[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
A Nusrát korábban nyíltan támogatta Törökország és a wahabita állam(ok). Ezenkívül Idlib tartományban található csoportok együttmüködtek/nek a Nusrával(HTS) , azokat pedig a nyugat és az arab országok kiképzéssel, fegyverekkel és pénzzel támogat.

A törökökről is megvan a véleményem... Szerintem neked is, miután leszedtek egy védtelen orosz gépet. Erdogány egy f.szkalap. Szaúdiak dettó. És, attól még, hogy az USA kegyeltjei, ez tény marad.
A "mérsékeltek" meg egy amorf csoport-halmaz, gyakorlatilag óráról órára változnak ott az érdekek, alakulnak és bomlanak fel szövetségek... És szerintem is k.rva nagy hiba volt felfegyverezni őket. De hát vannak, akik semmiből nem tanulnak (like Afghanistan), vagyis amikor a rövidebb távú érdekek a hosszabb távúak elé kerülnek...
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Ha te mondod, akkor biztosan így van.
Szíriában nincsenek jók. Rosszak, kevésbé rosszak, meg nagyon rosszak (a mi fogalmaink szerint), mint az ISIS, Nuszra, meg pár hasonló banda, vannak. Asszadék sem jók, csak kevésbé rosszak. A kurdokat pl. eléggé elnyomták. Egy olyan népet, akik tudomásom szerint kicsit régebben éltek ott, mint a muszlimok... Nincsenek ott jók. A beavatkozó országok is leszarják a szír embereket. A saját érdekeiket védik, vagy épp próbálják növelni a befolyásukat.
Ez igaz, de ettol fuggetlenul te tudsz egy jo es egy rossz dontest is hozni, hogy te mit teszel most. Es vannak explicit igazsagok, de legalabb nemzetkozileg elfogadott szabalyok. Tudod, hogy ki tartja be azokat (eppen most, nem 1000 evvel ezelott) es ki nem. Megitelheted azt is, hogy regen a most szemben allo felek kozul ki tett jot es ki rosszat es abbol menyit. De most el tudod donteni, ha pl. USA/Oroszo elnoke vagy, hogy "meg szeretnek nyerni meg egy valasztasi ciklust, ahhoz tobb nyugdijat kell fizetni, ehhez rabolnom kell penzt es most Sziriabol a legkonnyebb rabolni, akkor beavatkozzak-e ott vagy ne?". Vagy: "kormanyom kapott segelykerest olyanoktol akik epp harcolnak a diktator/ a terroristak ellen es en ugy itelem meg, hogy igen, ok tenyleg a diktator ellen vagy igen, ok tenyleg a terroristak ellen, tehat jogszeru az igeny es valaszolok a segitsegkeresrem vagy nem". Es aki p. kannibal, az nyilvanvaloan rossz arc, tehat egyertelmu, hogy MOST ki a jo fiu es melyik oldalra allsz, ha allsz egyaltalan, mert nem vagy koteles. Attol meg, hogy korabban "muszlim szintu" demokracia jutott a kurdoknak, attol meg Asszad ISIS-ellenes harcat tamogatok a jofiuk, ez egyertelmu. Ha viszont ugy iteled meg, hogy mivel korabban Asszad (esetleg) elnyomta a kurdokat, akkor mondhatod azt, hogy bocsi, a kurd-ellenes harcodat mar nem tamogatom. Vagy mondhatod azt is, hogy amig a kurdok voroscsillag (gonosz jelkep) alatt harcolnak, addig tamogatom a harcod ellenuk, amint eszhez ternek, onnantol meg nem.
A lenyeg, hogy ne relativizaljuk a helyzetet, mert akkor barminek barmit lehet, ha vegulis csak nezopont kerdese. Van ami egyertelmuen jo es van ami egyerteluen rossz (nem nepek vagy politkusok, hanem elvek es tettek).
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Ez igaz, de ettol fuggetlenul te tudsz egy jo es egy rossz dontest is hozni, hogy te mit teszel most. Es vannak explicit igazsagok, de legalabb nemzetkozileg elfogadott szabalyok. Tudod, hogy ki tartja be azokat (eppen most, nem 1000 evvel ezelott) es ki nem. Megitelheted azt is, hogy regen a most szemben allo felek kozul ki tett jot es ki rosszat es abbol menyit. De most el tudod donteni, ha pl. USA/Oroszo elnoke vagy, hogy "meg szeretnek nyerni meg egy valasztasi ciklust, ahhoz tobb nyugdijat kell fizetni, ehhez rabolnom kell penzt es most Sziriabol a legkonnyebb rabolni, akkor beavatkozzak-e ott vagy ne?". Vagy: "kormanyom kapott segelykerest olyanoktol akik epp harcolnak a diktator/ a terroristak ellen es en ugy itelem meg, hogy igen, ok tenyleg a diktator ellen vagy igen, ok tenyleg a terroristak ellen, tehat jogszeru az igeny es valaszolok a segitsegkeresrem vagy nem". Es aki p. kannibal, az nyilvanvaloan rossz arc, tehat egyertelmu, hogy MOST ki a jo fiu es melyik oldalra allsz, ha allsz egyaltalan, mert nem vagy koteles. Attol meg, hogy korabban "muszlim szintu" demokracia jutott a kurdoknak, attol meg Asszad ISIS-ellenes harcat tamogatok a jofiuk, ez egyertelmu. Ha viszont ugy iteled meg, hogy mivel korabban Asszad (esetleg) elnyomta a kurdokat, akkor mondhatod azt, hogy bocsi, a kurd-ellenes harcodat mar nem tamogatom. Vagy mondhatod azt is, hogy amig a kurdok voroscsillag (gonosz jelkep) alatt harcolnak, addig tamogatom a harcod ellenuk, amint eszhez ternek, onnantol meg nem.
A lenyeg, hogy ne relativizaljuk a helyzetet, mert akkor barminek barmit lehet, ha vegulis csak nezopont kerdese. Van ami egyertelmuen jo es van ami egyerteluen rossz (nem nepek vagy politkusok, hanem elvek es tettek).


Ezzel kb. azt mondod, hogy az igazság baromira szubjektív, adott csoportok aktuális nézőpontjától függ és állandóan változik. (Az ISIS ellen úgy nagyjából mindenki harcolt, Asszad, oroszok, amcsik, ja bocs, a törökök, meg pár öböl-menti állam meg bizniszelt velük jó ideig...) Sajnos muszáj relativizálni... Én a stabilitás oldaláról közelítem meg inkább és abban Asszadéknak megkerülhetetlen szerepük van. Csak hát, ők pl. már az oroszok és az irániak lekötelezettjei lettek, mivel muszáj volt elfogadni a segítségüket (különben végük lett volna). Bonyolult ott a helyzet, nem kicsit...
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Ezzel kb. azt mondod, hogy az igazság baromira szubjektív, adott csoportok aktuális nézőpontjától függ és állandóan változik. (Az ISIS ellen úgy nagyjából mindenki harcolt, Asszad, oroszok, amcsik, ja bocs, a törökök, meg pár öböl-menti állam meg bizniszelt velük jó ideig...) Sajnos muszáj relativizálni... Én a stabilitás oldaláról közelítem meg inkább és abban Asszadéknak megkerülhetetlen szerepük van. Csak hát, ők pl. már az oroszok és az irániak lekötelezettjei lettek, mivel muszáj volt elfogadni a segítségüket (különben végük lett volna). Bonyolult ott a helyzet, nem kicsit...
Attol meg hogy bonyolult egyertelmuen meg lehet itelni, hogy mi jo es mi rossz. A stabilitas fontos, az egyertelmuen jo dolog. A kannibalok meg egyertelmuen rossz dolgok. A kerdes inkabb az, hogy hogyan tudod a te erdekedet ugy ervenyesiteni, hogy ne legyel te a rossz fiu. Tehat ha te vagy Putyin akkor kutya kotelesseged az orosz erdeketet nezni, nem a szir erdekeket. Ha a ketto megegyezik, akkor az jo, konnyu eset. Mondok egy peldat:
Szent Istvan idejen egyertelmuen Mo erdeke volt, hogy iranyitsa Horvato-t. Megtette Szent Istvan, beavatkozott egy szuveren allam ugyeibe? Nem, mert egyertelmuen o lett volna a gonosz hodito. De kesobb Szent Laszlo idejen is az volt a Magyar allam erdeke, hogy iranyitsa, befolyasolja Horvato-t. Szent Laszlo kapott egy hivatalos segitsegkerest a legitim horvat kiralynotol a gonosz lazadok ellen. Szent Laszlo hadsereggel bevonult, szetverte a lazadokat es megvalositotta igy a magyar allam erdeket is, ami az oreg horvat kiraly (akinek a horvat kiralyno az ozvegye volt) celja is volt: Magyar vedelem ala helyezni Horvato-t, ugy hogy a a horvat szuverenitas minel kisebb mertekben seruljon. Igy, hogy Szent Laszlo a nemzetkozi normakat betartva, a legitim uralkodo keresere vonult be, majd ugy vette at az orszag iranyitasat, hogy azt nem csatolta Mo-hoz, hanem kulon iranyitotta, igy egy ezer eves szovetseg alapjait tette le. Ha viszont pl. korabban Szent Istvan csak ugy bevonult volna akkor egy ezer eves gyulolet es ellensegeskedes alapjait fektette volna le. Tehat lehet nemzeti erdeket ervenyesiteni ugy is, hogy te vagy a rossz fiu, meg ugy is hogy te vagy a jo fiu. Nem nezopont kerdese, a horvat Zrinyi sose mondta volna, hogy Szent Laszlo kocsog volt. (mas kerdes, hogy jugoszlaviaban ment az agymosas, es ma nem latjak egyertelmuen a kerdest a horvatok, de ezer evig egyertelmuen lattak)
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Attol meg hogy bonyolult egyertelmuen meg lehet itelni, hogy mi jo es mi rossz. A stabilitas fontos, az egyertelmuen jo dolog. A kannibalok meg egyertelmuen rossz dolgok. A kerdes inkabb az, hogy hogyan tudod a te erdekedet ugy ervenyesiteni, hogy ne legyel te a rossz fiu. Tehat ha te vagy Putyin akkor kutya kotelesseged az orosz erdeketet nezni, nem a szir erdekeket. Ha a ketto megegyezik, akkor az jo, konnyu eset. Mondok egy peldat:
Szent Istvan idejen egyertelmuen Mo erdeke volt, hogy iranyitsa Horvato-t. Megtette Szent Istvan, beavatkozott egy szuveren allam ugyeibe? Nem, mert egyertelmuen o lett volna a gonosz hodito. De kesobb Szent Laszlo idejen is az volt a Magyar allam erdeke, hogy iranyitsa, befolyasolja Horvato-t. Szent Laszlo kapott egy hivatalos segitsegkerest a legitim horvat kiralynotol a gonosz lazadok ellen. Szent Laszlo hadsereggel bevonult, szetverte a lazadokat es megvalositotta igy a magyar allam erdeket is, ami az oreg horvat kiraly (akinek a horvat kiralyno az ozvegye volt) celja is volt: Magyar vedelem ala helyezni Horvato-t, ugy hogy a a horvat szuverenitas minel kisebb mertekben seruljon. Igy, hogy Szent Laszlo a nemzetkozi normakat betartva, a legitim uralkodo keresere vonult be, majd ugy vette at az orszag iranyitasat, hogy azt nem csatolta Mo-hoz, hanem kulon iranyitotta, igy egy ezer eves szovetseg alapjait tette le. Ha viszont pl. korabban Szent Istvan csak ugy bevonult volna akkor egy ezer eves gyulolet es ellensegeskedes alapjait fektette volna le. Tehat lehet nemzeti erdeket ervenyesiteni ugy is, hogy te vagy a rossz fiu, meg ugy is hogy te vagy a jo fiu. Nem nezopont kerdese, a horvat Zrinyi sose mondta volna, hogy Szent Laszlo kocsog volt. (mas kerdes, hogy jugoszlaviaban ment az agymosas, es ma nem latjak egyertelmuen a kerdest a horvatok, de ezer evig egyertelmuen lattak)

De ha bármelyik "Szent" a helyi lázadók oldalán vonult volna be, hogy őket segítse hatalomra és aztán ők lesznek az államiság az elkövetkezendő évtizedekre-évszázadokra, mert nekik is van-lenne kellő társadalmi elfogadottságuk, vagy idővel megszereznék... Áhh... Inkább kiszállok, ehhez már túl k.o. vagyok most. :)
 

tomippo

Well-Known Member
2016. május 16.
3 325
10 378
113
26196448_1595464837201559_4394861927669176469_n.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 337
20 786
113
Van bellingcat oldalán egy cikk a csoportos drón támadásról. Szerzője: Nick Waters.
https://www.bellingcat.com/news/mena/2018/01/12/the_poor_mans_airforce/

A cikk alapvetően összeszedi és sorba rendezi az ismert eseményeket, források megadásával.
Nem megy bele technikai részletekbe a legalapvetőbb dolgokon túlmenően.
Nem sok olyan dolog van itt ami nem tényszerű, tehát egy jó összefoglaló.

A cikk utolsó része, az Összegzés, már tartalmaz olyan dolgokat ami vélemény, tehát nyugodtan lehet vitatkozni pár dologgal.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 342
113
Ők is a román hulladékot használták tudtommal. Így elrontani az Ak-dizájnt csak az oláhoknak sikerült.
Nah, végre megtaláltam kivel beszéltem erről a témáról. Itt tartok a kezemben egy könyvet. Azt írja az egyik kp alá ahol egy elülső fa markolatos fegyver van egy arab katonával hogy a harcos az kuvaiti. Ha jól látom az átlag román elölső markolat előre hajol, ez meg hátra fele, de biztos ez is import, Kuvait biztos nem gyártott AK klónt, és minden román AK a rövidek kivételével első fa pisztoly markolatos. Aztán kérlek szépen van itt egy másik kép, horvát katonák sorakoznak egy érdekes színű gorka féle ruhában kezükben elülső markolatos AKM-el.
 
  • Tetszik
Reactions: csibeszke and szpg9

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
A "mérsékeltek" meg egy amorf csoport-halmaz, gyakorlatilag óráról órára változnak ott az érdekek, alakulnak és bomlanak fel szövetségek..

Ha gioonak van infója arról, hogy a Nuszrát szponzorálta bármely civilizált ország, vagy hogy ezek nem a Nuszra voltak és ezek után is támogatták őket nyugati kormányok, akkor álljon elő vele, vagy pedig fejezze be a flamekeltést. Pont.

Most akkor mit is akarsz tőlem pontosan?

Tegyem be neked a gyerek fej levágósat a Zinkitől? Őket se támogatják ugye!?

Ott tartottunk,hogy az oroszok hazudtak. A wiki kémián kívül amit már cáfoltak tudsz is előhozakodni valamivel vagy maradjunk annyiban,hogy továbbra se tudsz semmit csak magas a lovacska....
 
  • Tetszik
Reactions: dragonette

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
A hatalmas erkölcsi dilemmát követően miszerint helyes e az ,hogy bizonyosan "helytelen" eszközöket is bevetve az oroszok, természetesen a maguk geopolitikai szerepüket is figyelemben tartva.Rendet raknak egy teljesen destabilizált térségben ami csak úgy magától történik 91 januárjától.A nap során az SAA. teljesen felszámolta a tegnap keletkezett zsebet.És két kilométerre szűkítette a másik zsák száját.
DTgcG60U8AER3Mj.jpg
DTgycleWkAA5N2s.jpg
DTg7ZUPW0AA_4ry.jpg
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
A sárga területek azok amiket az utóbbi napok ellentámadása során elfoglaltak a terroristák.
DTf_pdsW4AA2Qo4.jpg