[BIZTPOL] Tajvan-Kína konfliktus (1949 - ...)

[SirHiggins]

Elfogadom a véleményed, de nem értek vele eggyet.
És erre tényleg nincs más bizonyítékom, mint, hogy Krím az OF része, míg Tajvan nem Kína. Meg az, hogy most, hogy elvileg éles helyzet volt, a PLA a lesajnált Szu-35-ösöket küldte fel, és nem az elvileg sokkal fejlettebb J szériát, beleértve a J-20asokat is.

A Su35 -k sem lépték át a szorost.
Előbb utóbb Kína is ki fog lépni a mostani határai mögül.
És képes is lesz rá - ha még nem.
Maximális respect részemről nekik, azért amit létrehoztak pár év alatt.
Pedig nem annyira kedvelem őket -vagy mégis. De leginkább ambivalens a viszonyunk
Ott lett elcseszve az egész, hogy visszakapták Hong Kong -ot.
Na , azt nem kellett volna.

 

[Centquri prime]

A Su35 -k sem lépték át a szorost.
Előbb utóbb Kína is ki fog lépni a mostani határai mögül.
És képes is lesz rá - ha még nem.
Maximális respect részemről nekik, azért amit létrehoztak pár év alatt.
Pedig nem annyira kedvelem őket -vagy mégis. De leginkább ambivalens a viszonyunk
Ott lett elcseszve az egész, hogy visszakapták Hong Kong -ot.
Na , azt nem kellett volna.

Na de mit értek el? Én voltam Pekingben, Moszkvában, és Londonban is. Nem is csak a legjobb "patyomkin" turista környékeken.
Gyakorlatilag Pekingben 3-4 utcányira a főbb utaktól, már lehet jobban eligazodnának azok, akik azt a bizonyos 55 napot töltötték ott, ostrom alatt, a nagy keleti háborúban.

 

[SirHiggins]

Na de mit értek el? Én voltam Pekingben, Moszkvában, és Londonban is. Nem is csak a legjobb "patyomkin" turista környékeken.
Gyakorlatilag Pekingben 3-4 utcányira a főbb utaktól, már lehet jobban eligazodnának azok, akik azt a bizonyos 55 napot töltötték ott, ostrom alatt, a nagy keleti háborúban.

Példás az a fegyelem és szakmaiság, amit a PLA összes fegyverneme nyújtani tud.
Az oroszok már csak árnyékai ennek. Az eszközeik patikák. Nézd meg a két flottát. Nagyságrendnyi a különbség, és
a kínaiak javára. A kiképzés színvonala roppant magas.
Hipotetikusan megnézném a valós számokat, hogy most hány orosz tagadja meg a bevonulást/parancsot és
ugyan ilyen helyzetben hány kínai tenné. Van egy tippem...
Nem beszélve arról, hogy a többi ország sokkal jobban rá van utalva kínára, mint oroszokra bármikor lenne.

 

[SenkiFia]

Megintcsak nem.Ha a KNK megtámadna Taivant,az közvetlen háborút jelentene az USA val.Pelosi azért ment oda,hogy ezt tudatosítsa.KNK ezt tudomásul is vette.Hattyu halála színjáték a belpiacra,arcoskodas,semmi több
Persze megvan a veszélye,hogy eldurvul,de arra ügyelni szoktak,hogy ne.Bizom benne,hogy most is ügyelnek a hatarokra.

USA=Tajvan? Mert akkor értem amit írsz. Ezzel a "tudomásul vette" mondással szerintem várhatnánk még pár napot..

@SirHiggins te még itt is az oroszokat fikázod?

 

[Centquri prime]

Példás az a fegyelem és szakmaiság, amit a PLA összes fegyverneme nyújtani tud.
Az oroszok már csak árnyékai

Honnan tudod? Ezt mondják? A tankbiatlont nem tudta megnyerni szaros t-72 b3ak ellen

Az oroszok már csak árnyékai ennek. Az eszközeik patikák. Nézd meg a két flottát. Nagyságrendnyi a különbség, és

Jelenleg nagyságrendi még nincs, és senki nem tudja, valóságban mit ér a kínai kék vizi flotta.
Annyit tudunk, hogy a ruszkik próbálkoztak kínai motorokkal a fregattjaikba, az eggyik megsült, a másik maximális terhelésen tengelytörést kapott.

Hipotetikusan megnézném a valós számokat, hogy most hány orosz tagadja meg a bevonulást/parancsot és
ugyan ilyen helyzetben hány kínai tenné. Van egy tippem...

Nekem is. De ugye a mai Kínához képest Sztálin egy enyhe autokrata, Brezsnyev Lenin, vagy Hruscsov meg szélsőliberális demokrata volt.

Nem beszélve arról, hogy a többi ország sokkal jobban rá van utalva kínára, mint oroszokra bármikor lenne.

Ebben sok igazságod van, és mégis tévedsz szerintem. A harmadik világnak ugyanis a Szu a kollonista, gyarmatosítók elleni felszabadítót jelentette, Kína meg az új gyarmatosítót. Jobb mint a most? Igen. Jobb mint a Szu alatt volt? Nem.

Mert eddig még nem volt rá szüksége, hogy így méregesse a pélót másokkal?

De hát folyamatosan csinálta.
Csak miután három részeg szovjet határőr és utána a Vietkong is szarrá verte, már nem állt bele nyíltan a dolgokba. Szóval nem igaz, hogy ne lenne rá szüksége. Provokálja, aztán amikor eljutna odáig, hogy oda rakja a seggét, ahol a szája van visszakozik.

 

[SenkiFia]

- A kínai "hagyományos" rakéták Tajvan felett repülhetnek a gyakorlatok során - Global Times

Global Intel Watch

- Chinese conventionnal missiles to fly over Taiwan during exercices - Global Times

t.me

Global Intel Watch

- PLA exercices video per Chinese state TV.

t.me

 

[SirHiggins]

De hát folyamatosan csinálta.
Csak miután három részeg szovjet határőr és utána a Vietkong is szarrá verte, már nem állt bele nyíltan a dolgokba. Szóval nem igaz, hogy ne lenne rá szüksége. Provokálja, aztán amikor eljutna odáig, hogy oda rakja a seggét, ahol a szája van visszakozik.

Szakmaiság honnan?
Hát egy PLAN tiszt vagy akár egy matróz is borzalmasan büszke a hajójára és abban biztos vagyok, hogy
olyan fotókat megközelítőleg sem lehetne egy hajójuk fedélzetén lőni, mint az orosz flottánál (ti. strandpapucs,
állapotok általában stb- amik mostanában kijöttek a moskva után).

Vietnam.
Akkor igen. De nézd meg, hogy az elmúlt kb. 15-20 évben mennyit változtak.
Legyen az technika, de akár ha a külcsínt is vesszük.
Sokat elárul egy ország hds-ről és a trs hozzáállásáról, hogy mibe öltözteti a katonáit pl.
Klasszisokkal nyugatosabbak, mint bárki a Nyugaton kívül.

 

[antigonosz]

Ne reménykedj. Észnél vannak annyira, hogy az Ő szabályaik szerint fogják lejátszani, de én 100%-ra veszem hogy egy ilyen sértést egy Ázsiai ország nem fog pragmatikus okokból semmisé tenni. Az amcsik most szereztek egy örök jóbarátot. Kína pont az az ország, ami 300 év múlva is emlékezni fog erre.

Mai napig emlekeznek ra az atlagemberek hogy megszegyenultek mikor feligmeddig gyarmat lettek.

 

[antigonosz]

A PLA keleti katonai körzetének képviselője, Shi Yi ezredes elmondta, hogy augusztus 2-tól katonai műveletre kerül sor Tajvan szigete körül, valamint közös hadgyakorlatokra kerül sor az ország északi, délnyugati és délkeleti vizein, beleértve a nagy hatótávolságú lövészetet a Tajvani-szorosban. Szerinte ez komoly figyelmeztetés az Egyesült Államok tajvani kérdéssel kapcsolatos fellépése miatt, valamint a szeparatista erők tajvani fellépése miatt.

De tudjuk hogy nem mernek loni, es nem mernek tenni semmit. Gyakorlatok meg mennek nekik azt is tudjuk

 

[blogen]

Japán szakértő szerint Kína nem elég erős ahhoz, hogy megragadja Tajvant​

2022.08.02 18:44
Világ
Kína nem fogja megtámadni Tajvant Nancy Pelosi amerikai képviselőházi elnök látogatása után, mert Kínának nincs elég ereje a sziget elfoglalásához – mondta Tsuneo Watanabe japán politológus , a Sasakawa Peace Foundation vezető munkatársa .

Nézzük csak:

Spoiler

Type 067: 130x
csapatok: 30x
járművek: 1x
helik: -

Type 068: 300x
csapatok: 60x
járművek: -
helik: -

Type 271: 500x
csapatok: 200x
járművek: 5x
helik: -

Type 071: 5x
csapatok: 700x
járművek: 30x
helik: 8x

Type 072: 29x
csapatok: 250x
járművek: 10x
helik: 2x

Type 073: 11x
csapatok: 500x
járművek: 10x
helik: -

Type 074: 23x
csapatok: 70x
járművek: 6x
helik: -

Type 075: 2x
csapatok: 1000x
járművek: 100x
helik: 30x

+a légpárnások.

Ez úgy 150 000 katona és 4000 harcjármű partraszállítási képességét jelenti. Így semmi meglepő nincs benne, hogy a partmenti kínai városok utcái tömve vannak harcjárművekkel és csapatokkal.

 

[antigonosz]

Japán szakértő szerint Kína nem elég erős ahhoz, hogy megragadja Tajvant​

2022.08.02 18:44
Világ
Kína nem fogja megtámadni Tajvant Nancy Pelosi amerikai képviselőházi elnök látogatása után, mert Kínának nincs elég ereje a sziget elfoglalásához – mondta Tsuneo Watanabe japán politológus , a Sasakawa Peace Foundation vezető munkatársa .

Nem zárta ki, hogy 5-6 éven belül Kína növeli katonai erejét, és megpróbálja bekebelezni Tajvant.

Watanabe szerint Kínának nincs elég kétéltű rohamhajója ahhoz, hogy csapatokat partra szálljon a szigeten. 2027-2028-ra azonban Kína építhet ilyen hajókat amerikai szakértők szerint. Ebben az esetben jelentősen megnő a Kína és az Egyesült Államok közötti konfliktus valószínűsége. Nem tudni, hogy Washington néhány éven belül készen áll-e Tajpej védelmére – mondta a forrás.

Augusztus 2-án, kedden az Egyesült Államok Képviselőházának elnöke, Nancy Pelosi Tajvanra repült, és azt mondta, hogy Washington nem nézheti el, hogy a Kínai Kommunista Párt "tajvant és magát a demokráciát fenyegeti".


Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/world/1732399-kitai/

Nem hiszem hogy meg kellene tamadni. Blokadot kell vonni kore par evig. Semmi, se ki, se be! Eszak Korea 2. Vajon hogy tetszene ez a tajvaniaknak? Mondjuk speciel en sajnalom oket, egyreszt a fuggetlenseg tiszteletben tartasa, masreszt Csang Kaj Sek miatt. Csak most az a helyzet hogy Kina erdeke elobbre valo mint egy Usa bab szigete. Mintha Ausztria lenne Nemetorszag ellen, de inkabb Luxemburg... Ertelme nincs, nemet/nemet, kinai/kinai. Mintha mi a szekelyek ellen keszulnenk...
Szoval szerintem blokad par evig, addig a hightech cuccok kuriozumok lennenek, energiahordozok, szemelyek alkatreszek se ki se be. Teljes netes tamadas eveken at. Kajaval egyebkent elvannak aranylag jol. Viszont biztos van gyenge pontjuk. Aztan mikor game over, akkor kitelepiteni mind a 23 milliot a 1,5 milliard kinai koze.

 

[antigonosz]

Akkor most lehet búcsúzunk a chip-től, mint olyantól.

Chip elott is volt am elet.
Ez akkoriban volt mikor meg hasznalhato, örökélet gépeket gyartottak.
Most ugy oszinten, minek egy motorfureszbe, vagy husdaraloba chip?

 

[antigonosz]

Te csak akkor nyugodnál le, ha már pukkant volna az atom?

Más:
- A tajvani védelmi minisztérium szerint Kína a sziget körüli gyakorlatokkal próbálja fenyegetni kulcsfontosságú kikötőinket és városainkat.

Global Intel Watch

- Taiwan's Defence Ministry says China attempts to threaten our key ports and cities with drills around the island

t.me

A lényeg, hogy pelusi, és vele együtt a nyugati demokrácia ottvan.

Es Xi nem mer lőni.

 

[antigonosz]

De hát hozzá fog férni (a hadgyakorlat végeztével ), csak a vámkezelést nem a Kínai Köztársaság, hanem a Népköztársaság csinálja majd.

A tőke oda fog menni ahol az alapanyag van, es ahonnet szabadon exportalhat.

 

[kacsacsor]

Nem hiszem hogy meg kellene tamadni. Blokadot kell vonni kore par evig. Semmi, se ki, se be! Eszak Korea 2. Vajon hogy tetszene ez a tajvaniaknak?

Hogy tetszene ez vajon a kínaiaknak?
Kína és Tajvan több évtizedes, millió szálú gazdasági kapcsolatban van. Teljesen ésszerűen, hisz közel vannak egymáshoz.
Tajvan kereskedelmi nullázása a kínaiaknak is rohadtul fájna.

Apropó, ez nem olyasmi szankciózás lenne mint amit a nyugat csinál az oroszok ellen?
Az kinek is fáj? Az USA-nak nem nagyon, az EU-nak meg kurvára.

 

[antigonosz]

Ez rendben van, de mint ahogy fentebb is írták, nem pelosi volt a cél.. nem az usával akarnak összemenni, hanem tajvannal van tervük.
Most az más kérdés, hogy érdekből az usa biztosan támogatná őket is, de akkor indul egy újabb proxyháború. És akkor elérkezünk oda, hogy az usa már 2 proxyban is bennevan.

Pedig az Usaval kell lemeccselni, o tamogatja Tajvant. Ha nincs tamogatas game over. Ahogy az orosznak is elobb az EU gazdasagot kell megtorni ha azt akarjak hogy ne tamogassak az ukrant.

 

[blogen]

Nézzük csak:

Spoiler

Type 067: 130x
csapatok: 30x
járművek: 1x
helik: -

Type 068: 300x
csapatok: 60x
járművek: -
helik: -

Type 271: 500x
csapatok: 200x
járművek: 5x
helik: -

Type 071: 5x
csapatok: 700x
járművek: 30x
helik: 8x

Type 072: 29x
csapatok: 250x
járművek: 10x
helik: 2x

Type 073: 11x
csapatok: 500x
járművek: 10x
helik: -

Type 074: 23x
csapatok: 70x
járművek: 6x
helik: -

Type 075: 2x
csapatok: 1000x
járművek: 100x
helik: 30x

+a légpárnások.

Ez úgy 150 000 katona és 4000 harcjármű partraszállítási képességét jelenti. Így semmi meglepő nincs benne, hogy a partmenti kínai városok utcái tömve vannak harcjárművekkel és csapatokkal.

Ez eddig jól is hangozna, csakhogy:

Ennél nagyobb baj, hogy gyakorlatilag minimális a partraszállásra alkalmas hely Tajvanon! Nézzétek végig a nyugati partot! Vagy kiépített part, vagy hatalmas vizes területek vannak strand mögött, akár tavak, akár -szerintem- szisztematikusan oda koncentrált halastó/rizsföld kombók képében. Lényegében csak Északnyugat-Tajvanon találtam olyan hosszab strandokat, amikről fel lehet fejlődni a szárazföld irányába komolyabb akadályok nélkül. Valószínűleg itt, Tajpej előterében fog megtörténni, ha megtörténik.

De így is sok műszaki járműre lesz szükségük a hídfőben. Hídvetőkre, munkagépekre. És jellemzője lesz a hídfő kiépítésének szerintem a nagyarányú gyalogos partratétele, akiknek át kell majd verekedniük magukat az első kilométereken, hogy mögöttük megindulhasson a hídfő kiépítése és gépesített erők nagyobb arányú partratétele. Nagyon nem lesz egyszerű, bármilyen látványos is a sok kínai hadgyakorlat a kétéltű járművekkel egy teljesen más képe lesz ennek a valóságban ahogy nézem a célba vehetető part adottságait!

A tajvani partraszállás véres mészárlásában oda fog veszni a kínai expedíciós erők legjava. Olyan győzelem lesz, ami után Kínának jó ideig tartózkodnia kell majd az erőkivetítéstől egyszerű szükségből: nem lesz meg hozzá az ereje.

Szembeállítva ezt a tajvani haderővel már kétséges a siker. Tajvan rendelkezésre álló hagyományos ereje sokszoros fölényben lesz a partraszállási körzetben is.

Csak tömegpusztító fegyverek, azon belül is nukleáris fegyverek masszív alkalmazásával van esélye Kínának erre a manőverre. És ez igaz lesz a jövőre nézve is, függetlenül attól, hogy hova fejlődik a kínai haderő. Ugyanaz a dilemma ez itt, mint a szövetségeseké 1945-ben Kjúsú-nál, ahol a partraszállás előre láthatóan olyan borzalmas veszteségekkel járt volna, hogy minden lehetőséget megragadtak annak elkerülésére. Tudjuk mi volt a helyes válasz:

Ennek fényében kiszámítható volt, hogy a jelenlegi brutális méretű katonai felvonulással Kína vagy blöfföl, vagy atomháborúra készül. A jelenleg döntéshozó pozícióban lévő amerikaik úgy okoskodnak, hogy blöfföl, mert ők nem tartják reálisnak a nukleáris fegyverek alkalmazását. Kína nem tudjuk mit gondol jelenleg. Annyi biztos csak szerintem, hogyha belevág az invázióba, akkor a nukleáris fegyverek alkalmazása elkerülhetetlen lesz a részéről. Hacsak nem akar borzalmas veszteséget szenvedni. Márpedig arcvesztésből nem a vereségbe menekülés a realitás.

 

[Centquri prime]

Szakmaiság honnan?
Hát egy PLAN tiszt vagy akár egy matróz is borzalmasan büszke a hajójára és abban biztos vagyok, hogy
olyan fotókat megközelítőleg sem lehetne egy hajójuk fedélzetén lőni, mint az orosz flottánál (ti. strandpapucs,
állapotok általában stb- amik mostanában kijöttek a moskva után).

Vietnam.
Akkor igen. De nézd meg, hogy az elmúlt kb. 15-20 évben mennyit változtak.
Legyen az technika, de akár ha a külcsínt is vesszük.
Sokat elárul egy ország hds-ről és a trs hozzáállásáról, hogy mibe öltözteti a katonáit pl.
Klasszisokkal nyugatosabbak, mint bárki a Nyugaton kívül.

Még egyetlen harckész egység sem volt szemlekész, és még egyetlen szemlekész egység se volt harckész
Edmund Feketevipera százados 1916

 

[antigonosz]

Hogy tetszene ez vajon a kínaiaknak?
Kína és Tajvan több évtizedes, millió szálú gazdasági kapcsolatban van. Teljesen ésszerűen, hisz közel vannak egymáshoz.
Tajvan kereskedelmi nullázása a kínaiaknak is rohadtul fájna.

Apropó, ez nem olyasmi szankciózás lenne mint amit a nyugat csinál az oroszok ellen?
Az kinek is fáj? Az USA-nak nem nagyon, az EU-nak meg kurvára.

Elso szamu kereskedelmi partnerek.
Azert egy Tajvan csak egy sziget,akkora mint a Tiszántúl. Oroszorszag egy kontinens, sot nagyobb mint pár kontinens.

 

[Littlejohn]

Valami nekem nem kerek. Ok., történt, ahogy történt, kinek milyen narratívával. Amit nem értek (és kínai hallgatóim sem), hogy ekkora sértést nem viselhet el egy világhatalmi ambícióval rendelkező ázsiai vezetés. Lehet, nem most, de nagyon hamar válaszlépések lesznek, mert különben a kínai vezetés elveszíti arcát otthon. A világot lesz@rhatják, de ha a nép (hadsereg, légierő, flotta) azt látja, alázzák a vezetést, akkor odahaza bajok lesznek, ha nincs megfelelő válasz. A válasz pedig nem biztos, hogy Tajvan. Lehet Guam vagy Hawaii is....