1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[BIZTPOL] Ukrajnai fegyveres konfliktus

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - GrGLy által indítva @ 2014. március 1..

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. bogaras

    bogaras New Member

    dudi a szankciók maradnak, egy része mindenképp, mert az USA ezt akarja és az EU meg teljesíti. A hajókat meg nem fogja megkapni Putyin.
    Romantikus téveszméi nem hiszem, hogy sokakanak lennének, mert ha Putyin tűzzel vassal védené a két szakadár megyét, akkor rég szarrálőtték volna Ukrajnában a hadsereget szektorostól mindenestől. </blockquote>

    Ahogy Nógrádi mondaná: Nem vagyunk minden információ birtokában, így nehéz reális képet kapni.

    Megjegyzem, hogy józan paraszti ésszel igazad van.
    Az egész tárgyalásosdi akkor ért volna valamit ha ott van az USA képviselője is. De nem volt ott!!!
    Miután nem volt ott, így nem is fog betartani semmit.
    Emlékezettek vissza a Janukovics eltávolítására! Eu-s külügyminiszterek garantáltak mindent, és az USA meg tett az egészre. A szankciók maradnak, a hajók maradnak, AZ USA fegyverek és kiképzők mennek Ukrajnába. Ez az egész arról szól hogy Oroszországot gazdaságilag vissza szorítsák. Ha gyenge a gazdaság akkor gyenge a hadsereg és gyenge a nemzetközi diplomácia.
    Szerintem.
     
  2. vcsaba81

    vcsaba81 Member

    Igazad van. Meglátásom szerint is most Oo.-nak húznia kell az időt, mivel most lépéshátrányban van, a szankciók és az alacsony olajárak miatt is. Egy esetben tudna most felülkerekedni és győztese elhagyni végleg a csatamezőt, ha magasabb lenne az olajár(120-130 dollár) és az USA figyelmét elterelné más fontosabb dolog. Ez meg csak akkor következne be, ha a Hormuzi-szorosban történne valami "baleset".
     
  3. joker

    joker Well-Known Member

    dudi a szankciók maradnak, egy része mindenképp, mert az USA ezt akarja és az EU meg teljesíti. A hajókat meg nem fogja megkapni Putyin.
    Romantikus téveszméi nem hiszem, hogy sokakanak lennének, mert ha Putyin tűzzel vassal védené a két szakadár megyét, akkor rég szarrálőtték volna Ukrajnában a hadsereget szektorostól mindenestől. </blockquote>

    Ahogy Nógrádi mondaná: Nem vagyunk minden információ birtokában, így nehéz reális képet kapni.

    Megjegyzem, hogy józan paraszti ésszel igazad van.
    Az egész tárgyalásosdi akkor ért volna valamit ha ott van az USA képviselője is. De nem volt ott!!!
    Miután nem volt ott, így nem is fog betartani semmit.
    Emlékezettek vissza a Janukovics eltávolítására! Eu-s külügyminiszterek garantáltak mindent, és az USA meg tett az egészre. A szankciók maradnak, a hajók maradnak, AZ USA fegyverek és kiképzők mennek Ukrajnába. Ez az egész arról szól hogy Oroszországot gazdaságilag vissza szorítsák. Ha gyenge a gazdaság akkor gyenge a hadsereg és gyenge a nemzetközi diplomácia.
    Szerintem.</blockquote>

    Ha össze-vissza rohangáltak Merkelék, akkor az amerikai állásponttal is tisztába kell legyenek, nem kell oda Kerry vagy Psaki vagy McCain. Amúgy meg az amiknak aztán tényleg semmi közük nem kellene legyen az egészhez.
    Putyin sem kellett volna hagyja, hogy belerángassák. Volt egy multkori egyesség, azt tartsák be. Most ott tartanak, hogy februárban Kijevben megegyeztek, azt felrúgták, az orosz szemszögből szarabb lett, akkor Minszk1-ben lett egy a szakik számára szarabb egyesség, Minszk2-ben meg egy mégszarabb. Ráadásul Putyin most úgy van ott, mintha mindenért ő lenne a felelős és ő irányítaná az egészet a szakikkal. Ha így folytatják akkor a Minszk6 egyesség 2-3 év mulva arról fog szólni, hogy a szakik ásnak egy nagy gödröt, bebelövik a családjukat, utána magukkal is végeznek, aztán Ukrajna ingyen kapja a gázt Oroszországtól az örökkévalóságig.
    Az utolsó mondatod viszont igaz, nézd csak meg Magyarországot.
     
  4. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    embersarkany, nem az a gond, hogy "leírja az igazságot", hanem, hogy közben itt-ott érzelmekkel manipulálgat.
     
  5. joker

    joker Well-Known Member

    Igazad van. Meglátásom szerint is most Oo.-nak húznia kell az időt, mivel most lépéshátrányban van, a szankciók és az alacsony olajárak miatt is. Egy esetben tudna most felülkerekedni és győztese elhagyni végleg a csatamezőt, ha magasabb lenne az olajár(120-130 dollár) és az USA figyelmét elterelné más fontosabb dolog. Ez meg csak akkor következne be, ha a Hormuzi-szorosban történne valami "baleset".
    </blockquote>

    Nem kell oda baleset, elég ha Irán kap pár modern fegyvert és elkezd gyakorlatozni a szaudi határainál.
    Azért mi is kezdünk belehülyülni ebbe az egészbe, szép lassan ott tartunk, hogy drágább olajért drukkolunk, ami drágább benzint és drágább életet jelent, vagy csak ez a kisebbik rossz egy kiterjedő háborúhoz képest.
     
  6. phaidros

    phaidros Well-Known Member

    Joker, Te láttad, hogy az olcsóbb olajtól valamelyik élelmiszer, vagy fogyasztási cikk olcsóbb lett volna? Szerintem még az üzemanyag ára sem csökkent arányosan.
     
  7. Eltorro

    Eltorro New Member

    My theory:

    Lázadóknak az utóbbi időben megugrottak a veszteségei, ami pl. Sztrelkov szerint abból ered, hogy nem rendelkeznek rendes stratégiai tervezéssel. Ennek ellenére maguk a "katonák" rendkívül jól képzettek, nem kevés tapasztalattal rendelkeznek, különösen helységharcokban.

    Oroszországnak van egy papíron létező idegenlégiója aminek szüksége lenne emberanyagra (tiszteket Francia mintára majd biztosít a hadsereg).

    Úgyhogy kivonják az "idegen" haderőt a szakadár régiókból, átformálják őket tényleges hadsereggé, megkapják az orosz haderő felszerelését, majd amikor Ukrajna bedől/Jobb szektor és a Kormányerők között kirobban a polgárháború/Éhséglázadás tör ki..., akkor bevonulnak, mint békefenntartók.

    Tipikus 2 legyet egy csapásra, mivel az Ukrán nép felszabadítóként fogja őket kezelni, nem pedig megszállóként.
     
  8. plushun

    plushun Well-Known Member

    <b>MODERÁLVA</b>
     
  9. joker

    joker Well-Known Member

    <b>MODERÁLVA</b>
     
  10. guzo

    guzo New Member

    egy sikeresen megvívott háborúhoz vagy konfliktushoz jelenleg 3 dolog kell az oroszoknak: idő, idő és majd végül pénz. A harmadikat is kitermelheti az idő, ha azt hatékonyan használják ki.

    megerősíthetik a szövetségi, baráti rendszereiket...új piacokat szerezhetnek, és a gazdaságukat átszervezhetik, hogy alkalmazkodjanak a jelenlegi helyzethez.....átszrvezhetik az adórendszert, költségvetést, ami jelenleg az olajbevételeken alapul túlnyomórészt, ugyanakkor az orosz kötségvetés GDP arányos elvonási aránya(adók mértéke) alacsony más nyugati országokéhoz képest....

    Valaki kérdezte, hogy most akkor kinek drukkolunk végül is???
    Szerintem normális ember a békének és a fejlődésnek drukkol. Nos vissza a valóságba, én Európa-Oroszország gyümölcsöző együttműködésének drukkolok. (zárójelben jegyzem meg, nehéz szimpátiával közeledni az ukrán eu-majdan eseményeihez, látva annak a teljes képét, hátterét...)
     
  11. melampo

    melampo Well-Known Member

    Azért ne kezd el ostorozni magadat emiatt.
    Egy ár általában rengeteg, a kívülálló számára nem érthető paritást tartalmaz. Az emberek hajlamosak csak a kisebb számot látni és azt előnyösnek tartani.
    Csak ócsó legyen!
    Az ár egyre növekvő kilengései veszélyes vizek. A bevételnek biztosítani kell a folyamatos kutatást, beruházást,fejlesztést, karbantartást, stb.
    A tejet lehet féláron adni egy darabig de ha nem éri meg és a gazda levágja a tehenet akkor négy évig amíg a következő tehén felnő és tejet ad hiány lesz és jóval magasabb lesz az ár mint előtte volt.
    Ha kivágod a szőlőt mert nem tudtad megfelelő áron eladni a bort akkor tizenöt év múlva lesz legközelebb mustod. Addig hiány.
    A 40-50 dolláros olaj után simán lehet 1-200 dollár az olajár.
     
  12. gabe69

    gabe69 New Member

    arrafelé fulkontaktba nyomják
    http://index.hu/mindekozben/poszt/2015/02/12/fejberugassal_kuzdenek_az_ukran_kepviselok_a_korrupcio_ellen/
     
  13. kolbi

    kolbi New Member

    De azért kellett egyet orbánozni a cikkben ,hogy lássuk tényleg az indexet olvassuk.
     
  14. boki

    boki Well-Known Member

  15. aquarell

    aquarell Well-Known Member

    Jó volna, ha elolvasná mindenki az egyezmény teljes szövegét es azt értelmezné, ami ott áll, nem pedig a saját álmodozásait, elváràsait.
    Nagyon jo angol ill. német nyelvű, elfogulatlan helyzetértékelés van colonel cassad és vineyardsaker, de a russia insider honlapokon is. Érdemes elolvasni. Az egyezmény természetesen nem oldja meg az ukrán helyzetet. Az ukik természetsen nem fogják betartani az egyezményt (pl. Alkotmányreform 2015 végéig..:))
    De: abbamarad a városok lövetése, amit a szakik nem tudtak volna katonailag elérni, a jelenlegi frontvonalon maradnak a szakik, Banderasztán nem lesz se eu, se nato-tag.
    Persze azzal kell számolni, hogy folytatódni fog a háború, de nem biztos, hogy Ukrajnának erre marad ereje: Ukrajna csódbe fog menni, mert 1) az igért pénz nem elég, 2) ugysem tudják értelmesen felhasználni 3) ugyis ellopják nagy részét.
    Ráadásul a belpolitikai helyzet igen robbanékony, az oligarchák harca élezódik, keresik a búnbakot a katonai sikertelenségért, fegyveres ellentét nem kizárt köztük.
    Mindezt a szakik részéré jobb békésen figyelni, kivárni, mint harcolva. Az idő nekik(es Putinnak) dolgozik.
    Nem szabad elfelejteni, hogy nem vezettek be ujabb szankciókat Oo ellen!
    Inkább azok eltörlése felé haladnak a dolgok.
    Mégegyszer: Ez egy sakkmeccs, nem boksz. Putin/szakik jelenleg lepéselőnyben vannak szerintem.

    Üzemanyagár:4-5hete eur 1,35 volt, aztán lement eur 1,02-re, most pedig eur 1,08 egy liter dízel itt.
     
  16. boki

    boki Well-Known Member

    Dmitrij Jaros (Jobb szektor) nyilatkozott az ukrán BBC-nek.
    Szerinte tobb évig is elhúzodhat a háború, nincs politikai megoldás a Donbaszra. Ukrajna rendelkezik kello eroforrással , hogy elfoglalja a Donbaszt. Eros támogatás(fegyverek, pénz) kell a fo megbizojuktol (USA) és képesek még a Krímet is visszaszerezni....

    Ebbol látszik, hogy nem fogják a tuzszunetet betartani, kulon csapatai vannak, melyeknek o vezérkari fonoke.
     
  17. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez a tűzszüneti megállapodás mennyire vehető komolynak? (Volt már egy ugye?)
     
  18. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    <b>MODERÁLVA</b>
     
  19. czulu

    czulu Well-Known Member

    Volt már. Valószínűleg csak jelképes, pihen mindkét fél egy ideig.
     
  20. dudi

    dudi Well-Known Member

    molnibalage

    Ha a szakadárokkal és az ukrán reguláris erőkkel be is tartatják a vezetőik akkor is ott van pl a Jobb Szektor akinek senki sem parancsol ukrán oldalról így ők kérdésesek.Azt persze mondani sem kell,hogy a szakadárok nem fogják hagyni,hogy a Jobb szektor előretörjön hanem fel fogják venni velük a harcot ami értelmezhető a tűzszünet végeként is.
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Ezen oldal megosztása