[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

bogaras

Member
2014. augusztus 18.
460
1
18
<blockquote rel="dudi">Valaki azt árulja már el,hogy ez miért mutatja Putyin impotenciáját?
Putyinnak az az érdeke,hogy megszűnjenek a szankciók és megkapja a két hajóját.
Miért hiszitek azt,hogy Putyint érdek fűzi a két szakadár államhoz főleg úgy,hogy ő már az elején sem támogatta a törekvéseiket?

Ti abban a romantikus téveszmében éltek,hogy Putyin tűzzel vassal kiáll a két szakadár álla mellett...

dudi a szankciók maradnak, egy része mindenképp, mert az USA ezt akarja és az EU meg teljesíti. A hajókat meg nem fogja megkapni Putyin.
Romantikus téveszméi nem hiszem, hogy sokakanak lennének, mert ha Putyin tűzzel vassal védené a két szakadár megyét, akkor rég szarrálőtték volna Ukrajnában a hadsereget szektorostól mindenestől. </blockquote>

Ahogy Nógrádi mondaná: Nem vagyunk minden információ birtokában, így nehéz reális képet kapni.

Megjegyzem, hogy józan paraszti ésszel igazad van.
Az egész tárgyalásosdi akkor ért volna valamit ha ott van az USA képviselője is. De nem volt ott!!!
Miután nem volt ott, így nem is fog betartani semmit.
Emlékezettek vissza a Janukovics eltávolítására! Eu-s külügyminiszterek garantáltak mindent, és az USA meg tett az egészre. A szankciók maradnak, a hajók maradnak, AZ USA fegyverek és kiképzők mennek Ukrajnába. Ez az egész arról szól hogy Oroszországot gazdaságilag vissza szorítsák. Ha gyenge a gazdaság akkor gyenge a hadsereg és gyenge a nemzetközi diplomácia.
Szerintem.
 

vcsaba81

Active Member
2014. július 21.
204
40
28
Ahogy olvaslak titeket, kb. 90%-otok rendkívül frusztrált a fegyverszünet egyes pontjai miatt.
Szerintem, Oroszországnak húznia kell az időt, s közben készülni. Kínának szintén. A tábort meg kell erősíteniük, hogy valódi eséllyel vehessék fel a harcot, ha szükséges. Nem tudjuk, miről egyeztetett Putyin az egyes országokkal, hogyan áll a lehetséges szövetségesekkel. Lássuk be: a NATO, Európa és még sokan mások nagyobb és összetartóbb tábort alkotnak. Nem tudjuk, mit tenne India, Dél-Amerika, Ázsia (Kína kivételével) egy esetleges háborús konfliktus esetén. Kínának is megy az udvarlás ezerrel!. Bár, remélem, nem most szedték le őket a falvédőről.
Oroszországnak a gazdaságot is rendbe kell tennie sürgősséggel: egy esetleges háborús konfliktus esetén nincs már beszerzési lehetőség USA-ból, Európából. Össze kell szerveznie egy gazdasági-kereskedelmi szövetséget is, hogy függetlenedni tudjon Európától. És szerintem ezen a téren vesztett Európa igazán. Nem bizonyult korrekt partnernek, s ennek meg fogjuk inni a levét. Elképzelhető, hogy 4-5 év múlva, amikorra kiépül az infrastruktúra Kína és Törökország felé, nagy bajban lesznek energetikai téren az európai államok.
Szóval ennek a fegyverszünetnek nagyon sok összetevője lehet, amelyet mi nem látunk.
És egyébként megvalósul-e? Ebben, úgy látom, mindannyian kételkedünk.
Igazad van. Meglátásom szerint is most Oo.-nak húznia kell az időt, mivel most lépéshátrányban van, a szankciók és az alacsony olajárak miatt is. Egy esetben tudna most felülkerekedni és győztese elhagyni végleg a csatamezőt, ha magasabb lenne az olajár(120-130 dollár) és az USA figyelmét elterelné más fontosabb dolog. Ez meg csak akkor következne be, ha a Hormuzi-szorosban történne valami "baleset".
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
19 180
19 338
113
<blockquote rel="joker"><blockquote rel="dudi">Valaki azt árulja már el,hogy ez miért mutatja Putyin impotenciáját?
Putyinnak az az érdeke,hogy megszűnjenek a szankciók és megkapja a két hajóját.
Miért hiszitek azt,hogy Putyint érdek fűzi a két szakadár államhoz főleg úgy,hogy ő már az elején sem támogatta a törekvéseiket?

Ti abban a romantikus téveszmében éltek,hogy Putyin tűzzel vassal kiáll a két szakadár álla mellett...

dudi a szankciók maradnak, egy része mindenképp, mert az USA ezt akarja és az EU meg teljesíti. A hajókat meg nem fogja megkapni Putyin.
Romantikus téveszméi nem hiszem, hogy sokakanak lennének, mert ha Putyin tűzzel vassal védené a két szakadár megyét, akkor rég szarrálőtték volna Ukrajnában a hadsereget szektorostól mindenestől. </blockquote>

Ahogy Nógrádi mondaná: Nem vagyunk minden információ birtokában, így nehéz reális képet kapni.

Megjegyzem, hogy józan paraszti ésszel igazad van.
Az egész tárgyalásosdi akkor ért volna valamit ha ott van az USA képviselője is. De nem volt ott!!!
Miután nem volt ott, így nem is fog betartani semmit.
Emlékezettek vissza a Janukovics eltávolítására! Eu-s külügyminiszterek garantáltak mindent, és az USA meg tett az egészre. A szankciók maradnak, a hajók maradnak, AZ USA fegyverek és kiképzők mennek Ukrajnába. Ez az egész arról szól hogy Oroszországot gazdaságilag vissza szorítsák. Ha gyenge a gazdaság akkor gyenge a hadsereg és gyenge a nemzetközi diplomácia.
Szerintem.</blockquote>

Ha össze-vissza rohangáltak Merkelék, akkor az amerikai állásponttal is tisztába kell legyenek, nem kell oda Kerry vagy Psaki vagy McCain. Amúgy meg az amiknak aztán tényleg semmi közük nem kellene legyen az egészhez.
Putyin sem kellett volna hagyja, hogy belerángassák. Volt egy multkori egyesség, azt tartsák be. Most ott tartanak, hogy februárban Kijevben megegyeztek, azt felrúgták, az orosz szemszögből szarabb lett, akkor Minszk1-ben lett egy a szakik számára szarabb egyesség, Minszk2-ben meg egy mégszarabb. Ráadásul Putyin most úgy van ott, mintha mindenért ő lenne a felelős és ő irányítaná az egészet a szakikkal. Ha így folytatják akkor a Minszk6 egyesség 2-3 év mulva arról fog szólni, hogy a szakik ásnak egy nagy gödröt, bebelövik a családjukat, utána magukkal is végeznek, aztán Ukrajna ingyen kapja a gázt Oroszországtól az örökkévalóságig.
Az utolsó mondatod viszont igaz, nézd csak meg Magyarországot.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
20 555
11 038
113
embersarkany, nem az a gond, hogy "leírja az igazságot", hanem, hogy közben itt-ott érzelmekkel manipulálgat.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
19 180
19 338
113
<blockquote rel="ecso">Ahogy olvaslak titeket, kb. 90%-otok rendkívül frusztrált a fegyverszünet egyes pontjai miatt.
Szerintem, Oroszországnak húznia kell az időt, s közben készülni. Kínának szintén. A tábort meg kell erősíteniük, hogy valódi eséllyel vehessék fel a harcot, ha szükséges. Nem tudjuk, miről egyeztetett Putyin az egyes országokkal, hogyan áll a lehetséges szövetségesekkel. Lássuk be: a NATO, Európa és még sokan mások nagyobb és összetartóbb tábort alkotnak. Nem tudjuk, mit tenne India, Dél-Amerika, Ázsia (Kína kivételével) egy esetleges háborús konfliktus esetén. Kínának is megy az udvarlás ezerrel!. Bár, remélem, nem most szedték le őket a falvédőről.
Oroszországnak a gazdaságot is rendbe kell tennie sürgősséggel: egy esetleges háborús konfliktus esetén nincs már beszerzési lehetőség USA-ból, Európából. Össze kell szerveznie egy gazdasági-kereskedelmi szövetséget is, hogy függetlenedni tudjon Európától. És szerintem ezen a téren vesztett Európa igazán. Nem bizonyult korrekt partnernek, s ennek meg fogjuk inni a levét. Elképzelhető, hogy 4-5 év múlva, amikorra kiépül az infrastruktúra Kína és Törökország felé, nagy bajban lesznek energetikai téren az európai államok.
Szóval ennek a fegyverszünetnek nagyon sok összetevője lehet, amelyet mi nem látunk.
És egyébként megvalósul-e? Ebben, úgy látom, mindannyian kételkedünk.
Igazad van. Meglátásom szerint is most Oo.-nak húznia kell az időt, mivel most lépéshátrányban van, a szankciók és az alacsony olajárak miatt is. Egy esetben tudna most felülkerekedni és győztese elhagyni végleg a csatamezőt, ha magasabb lenne az olajár(120-130 dollár) és az USA figyelmét elterelné más fontosabb dolog. Ez meg csak akkor következne be, ha a Hormuzi-szorosban történne valami "baleset".
</blockquote>

Nem kell oda baleset, elég ha Irán kap pár modern fegyvert és elkezd gyakorlatozni a szaudi határainál.
Azért mi is kezdünk belehülyülni ebbe az egészbe, szép lassan ott tartunk, hogy drágább olajért drukkolunk, ami drágább benzint és drágább életet jelent, vagy csak ez a kisebbik rossz egy kiterjedő háborúhoz képest.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
9 196
23 396
113
Joker, Te láttad, hogy az olcsóbb olajtól valamelyik élelmiszer, vagy fogyasztási cikk olcsóbb lett volna? Szerintem még az üzemanyag ára sem csökkent arányosan.
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
1
38
My theory:

Lázadóknak az utóbbi időben megugrottak a veszteségei, ami pl. Sztrelkov szerint abból ered, hogy nem rendelkeznek rendes stratégiai tervezéssel. Ennek ellenére maguk a "katonák" rendkívül jól képzettek, nem kevés tapasztalattal rendelkeznek, különösen helységharcokban.

Oroszországnak van egy papíron létező idegenlégiója aminek szüksége lenne emberanyagra (tiszteket Francia mintára majd biztosít a hadsereg).

Úgyhogy kivonják az "idegen" haderőt a szakadár régiókból, átformálják őket tényleges hadsereggé, megkapják az orosz haderő felszerelését, majd amikor Ukrajna bedől/Jobb szektor és a Kormányerők között kirobban a polgárháború/Éhséglázadás tör ki..., akkor bevonulnak, mint békefenntartók.

Tipikus 2 legyet egy csapásra, mivel az Ukrán nép felszabadítóként fogja őket kezelni, nem pedig megszállóként.
 

guzo

Member
2015. január 27.
48
0
6
egy sikeresen megvívott háborúhoz vagy konfliktushoz jelenleg 3 dolog kell az oroszoknak: idő, idő és majd végül pénz. A harmadikat is kitermelheti az idő, ha azt hatékonyan használják ki.

megerősíthetik a szövetségi, baráti rendszereiket...új piacokat szerezhetnek, és a gazdaságukat átszervezhetik, hogy alkalmazkodjanak a jelenlegi helyzethez.....átszrvezhetik az adórendszert, költségvetést, ami jelenleg az olajbevételeken alapul túlnyomórészt, ugyanakkor az orosz kötségvetés GDP arányos elvonási aránya(adók mértéke) alacsony más nyugati országokéhoz képest....

Valaki kérdezte, hogy most akkor kinek drukkolunk végül is???
Szerintem normális ember a békének és a fejlődésnek drukkol. Nos vissza a valóságba, én Európa-Oroszország gyümölcsöző együttműködésének drukkolok. (zárójelben jegyzem meg, nehéz szimpátiával közeledni az ukrán eu-majdan eseményeihez, látva annak a teljes képét, hátterét...)
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 886
113
Azért mi is kezdünk belehülyülni ebbe az egészbe, szép lassan ott tartunk, hogy drágább olajért drukkolunk, ami drágább benzint és drágább életet jelent, vagy csak ez a kisebbik rossz egy kiterjedő háborúhoz képest.
Azért ne kezd el ostorozni magadat emiatt.
Egy ár általában rengeteg, a kívülálló számára nem érthető paritást tartalmaz. Az emberek hajlamosak csak a kisebb számot látni és azt előnyösnek tartani.
Csak ócsó legyen!
Az ár egyre növekvő kilengései veszélyes vizek. A bevételnek biztosítani kell a folyamatos kutatást, beruházást,fejlesztést, karbantartást, stb.
A tejet lehet féláron adni egy darabig de ha nem éri meg és a gazda levágja a tehenet akkor négy évig amíg a következő tehén felnő és tejet ad hiány lesz és jóval magasabb lesz az ár mint előtte volt.
Ha kivágod a szőlőt mert nem tudtad megfelelő áron eladni a bort akkor tizenöt év múlva lesz legközelebb mustod. Addig hiány.
A 40-50 dolláros olaj után simán lehet 1-200 dollár az olajár.
 

gabe69

New Member
2014. augusztus 5.
15
0
1
arrafelé fulkontaktba nyomják
http://index.hu/mindekozben/poszt/2015/02/12/fejberugassal_kuzdenek_az_ukran_kepviselok_a_korrupcio_ellen/
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
45 161
62 680
113
1047338703.jpg
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
11 055
29 188
113
Jó volna, ha elolvasná mindenki az egyezmény teljes szövegét es azt értelmezné, ami ott áll, nem pedig a saját álmodozásait, elváràsait.
Nagyon jo angol ill. német nyelvű, elfogulatlan helyzetértékelés van colonel cassad és vineyardsaker, de a russia insider honlapokon is. Érdemes elolvasni. Az egyezmény természetesen nem oldja meg az ukrán helyzetet. Az ukik természetsen nem fogják betartani az egyezményt (pl. Alkotmányreform 2015 végéig..:))
De: abbamarad a városok lövetése, amit a szakik nem tudtak volna katonailag elérni, a jelenlegi frontvonalon maradnak a szakik, Banderasztán nem lesz se eu, se nato-tag.
Persze azzal kell számolni, hogy folytatódni fog a háború, de nem biztos, hogy Ukrajnának erre marad ereje: Ukrajna csódbe fog menni, mert 1) az igért pénz nem elég, 2) ugysem tudják értelmesen felhasználni 3) ugyis ellopják nagy részét.
Ráadásul a belpolitikai helyzet igen robbanékony, az oligarchák harca élezódik, keresik a búnbakot a katonai sikertelenségért, fegyveres ellentét nem kizárt köztük.
Mindezt a szakik részéré jobb békésen figyelni, kivárni, mint harcolva. Az idő nekik(es Putinnak) dolgozik.
Nem szabad elfelejteni, hogy nem vezettek be ujabb szankciókat Oo ellen!
Inkább azok eltörlése felé haladnak a dolgok.
Mégegyszer: Ez egy sakkmeccs, nem boksz. Putin/szakik jelenleg lepéselőnyben vannak szerintem.

Üzemanyagár:4-5hete eur 1,35 volt, aztán lement eur 1,02-re, most pedig eur 1,08 egy liter dízel itt.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
45 161
62 680
113
Dmitrij Jaros (Jobb szektor) nyilatkozott az ukrán BBC-nek.
Szerinte tobb évig is elhúzodhat a háború, nincs politikai megoldás a Donbaszra. Ukrajna rendelkezik kello eroforrással , hogy elfoglalja a Donbaszt. Eros támogatás(fegyverek, pénz) kell a fo megbizojuktol (USA) és képesek még a Krímet is visszaszerezni....

Ebbol látszik, hogy nem fogják a tuzszunetet betartani, kulon csapatai vannak, melyeknek o vezérkari fonoke.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
37 645
47 012
113
molnibalage

Ha a szakadárokkal és az ukrán reguláris erőkkel be is tartatják a vezetőik akkor is ott van pl a Jobb Szektor akinek senki sem parancsol ukrán oldalról így ők kérdésesek.Azt persze mondani sem kell,hogy a szakadárok nem fogják hagyni,hogy a Jobb szektor előretörjön hanem fel fogják venni velük a harcot ami értelmezhető a tűzszünet végeként is.