1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Boxer/GTK/MRAV

Diskurzus a(z) 'Páncélozott harc- és szállítójárművek' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. dudi

    dudi Well-Known Member

    De jól emlékszel,ő beszél össze-vissza.
     
  2. Pogány

    Pogány Well-Known Member

  3. Negan

    Negan Well-Known Member

    Speciel az ejtóernyóseit dobta át hidfót foglalni a csatornán,és azok fedezete alatt keltek át a hk-ik,2nap múlva.Utána viszont megerősitett hk század hcsop-okkal portyázott.Szóval mikor hogy.De többnyire a hk-k vitték a primet,és az eitóernyósök biztositottak,gyalogságként.Részletesen igy fejből én sem tudom.Mig kitört a csatornához,több hk csatát is vivott,de volt gyalogsági harc is.De neki 6zl hk-ja volt,meg egy szinte hk háborúra termett hadszintere.És igazábol az elfelejtett nevű kollégájának nagyon sokat köszönhetett,aki nagyon kemény harcokban lekötötte az egyiptomiakat,hogy neki legyen lehetősége átkelni a csatornán.
    Nem hibáztatom azért a katonákat,hogy mekkora a hadsereg.Még azért sem,hogy mire készitik fel.De abban már nem büntelenek,hogy milyen a sereg.Az okát meg talán kedvenc Perjés idézetem elég jol magyarázza.Legalábbis szerintem.
    A vajdát inkább hagyjuk,mert Mack türelme is véges.
    Nem tudjuk,hogy milyen is lesz a sereg.Pont.Én nem láttam semmilyen fix hadrend tervezetet.Csak a már ismert beszerzésekböl következtetünk.Ha látnánk a hadrendet,a felszereléslistát,akkor tudnánk abbol megitélni,hogy mire lesz jó a sereg.Ami biztosnak látszik,hogy semmiféle hk hadműveleti harcászatra alkalmas erő nem lesz.Tatai "nehéz" dd csak egy gépesitett dd lesz.És még arrol se tudjuk,hogy 2 vagy 3 g.zl lesz e hozzá?Ami biztos,hogy ekkora,és ilyen jellegű sereggel a klasszikus páncélos harcászatot úgy el kell felejteni,ahogy van.Nincs mivel.Legalábbis a hirdetett önálló honvédelmi szerepkörben.
    Mert valahol akárhol,beillesztve egy nagyobb sereg struktúrájába,már alkalmas lesz a klasszikus gépesitett gyalogsági feladatok ellátására.(szerintem erre is készül.NATO felajánlásra,és nem "pirézek",meg akárkik elleni honvédelemre)
     
    dkes and Pogány like this.
  4. dkes

    dkes Well-Known Member

    Igen, akkor alapvetően jól emlékeztem azért. Emlékeim szerint Saron ráadásul ejtőernyős "kisvezér" volt mielőtt hk. dd. pk. lett. Ugyakkor a konkrét áttörés az elsővonalas hk -kkal ment. Azért is értetlenkedtem a másik topikban (illetve nem is nagyon reagáltam ezekre a részekre), mert ezt nem éreztem ott igazán relevánsnak. Értem ez alatt, ha Saron -nak az elsővonalas hk -k helyett mondjuk Fuchs -okkal meg Mbombe -kkal (illetve ezek akkori helyiértéken) kellett volna áttörnie illetve a hátországban "portyáznia", akkor túl sok babér nem termett volna ott ...

    Igen, a mondás elsősorban: "a térség meghatározó hadereje" meg "NATO vállalás". Az első bullshit-szagú dolog - ugyanakkor én inkább úgy értelmezem a "meghatározó" részt, mint egyfajta "referencia" (hivatkozási alap - ilyen értelemben "meghatározó"). Azért átlagosan, ha minden meglesz, akkor miénk lesz a legmodernebb haderő. Illetve lehet mutogatni, hogy "így néz ki egy nehézdandár" meg "így néz ki egy közepes dandár". Ilyenek nemcsak a környéken nincsenek, hanem máshol sem nagyon. Figyelem, azt írtam hogy hogy néz ki és nem azt, hogy mekkora harcértékű vagy általánosságban mire jó mire nem.

    Mint "járulékos előny" egy hatalmas ugrás lesz a honvédő jellegű feladatok terén is. A jelenlegi eszközparkhoz viszonyítva meg pláne. A mennyiségi aspektuson lehet lamentálni igen - ugyanakkor a képzeletbeli "pirézek" is ezer sebből véreznek (csak másmilyenekből). Továbbá én még mindig ezt egy első lépésnek tartom. A tapasztalatok, az igények meg persze pénz függvényében mindig lehet továbblépni. A honvédelem kérdésköre az, "amivel soha nem vagyunk készen" - ezzel mindig foglalkozni kell. Az elmúlt negyven év (igen, már a rendszerváltást megelőzően is) katasztrófája után ez egy hipertérugrás.
     
  5. Negan

    Negan Well-Known Member

    Saron elég ellentmondásos figura.73ban hadosztály pk.2hk és 1 ejt dd van alatta.(ez megint egy érdekesség,hogy mig az US Armyban a ho a fix,és a dd-ok flexibilisek azon belül,addig az IDFnél a dd a fix szervezet,és a ho az csak egy törzs,ami alá feladattol függően rendelnek dd-okat.Ennek ellenére az IDF ho-ok is ált. 3 dd-osak).A kezdeti hebehurgya hk támadásokat Saron erőltette,és elbukott.A hadműveletet ő dolgzta ki,és a Kinai farmnál 2 páncélos csatát vivott,de végül az ejtóernyósök foglalták el,ahogy Hamant is.Miután átkelt a Kinai farmnál az egyiptomiak el akarták vágni,és az Adan pc ho 2napig harcolt,hogy nyitva tartsa az utat.ezalett végúl az izraeliek 3hadosztályt dobtak át.A hidfőben aztán volt még egy csata,majd a közben átkelt Adan ho tört ki,és a Saron követte,mig a Magen biztositotta a hidfőt.Az egész hadművelet a két átkelt egyiptomi hadsereg között lévő 20km-es résen alapult.De én is rosszul emlékeztem.Saronnak az első éjjel sikerült átjuttatnia egy hiányos hk zl-t,kb 30-40hk.t.De utána a többi erői beragadtak a kinai farmi harcokba,az Adan ho parancsnoksága alatt.2nap mulva viszont aMagen felmentette az Adant,az a Saron beragadt részeivel egyútt átkelt,aztán a Karen váltotta a Magent,ami szintén átkelt.Az egész egy alig 15km-es frontszakaszon történt,összesen 4ho erővel.....A mélység is alig 20km,a hidfővel együtt.Szóval ennyit arrol,hogy Mo kicsi a hadműveleti harcászathoz....(hogy megsárgultak a könyv lapjai,Hiába,30éve vettem).A kitörés után Az Adan szétverte a 4.egyiptomi hk ho-t,és ez után következet,hogy portyázó harccsoportok letarolták a 3.hds hátországát.A Saron ho valójában részt se vett a portyázásban,a hidfő északi frontján harcolt a 2.hds erőivel.De mivel az egész átkelés Saronhoz kapcsolódik,és ő volt a hidfő pk,azok is Saron portyázó tankjai lettek.Az egész hidfó a háború végén kb 40x50km,amiben 3 zsidó páncélos ho (6hk 1gépesitet,meg egy félig gépesitett,félg gépkocsizó ejtóernyós dd).Szóval Saron portyázó tankjai olyan hűde nagyon mélyen nem portyáztak.A hitfóben kb 600 izraeli hk volt.
    Na,ez az az erősűrúség,amit mi nem ennek az istennek az idejében fogunk tudni létrehozni.És nagyobb a hadműveleti zónánk.Nem kicsit,hanem sokkal nagyobb.
    Búrok viszon kb 2-3 dd-nyi erővel egy kb 30-40ezres kubai-angólai sereget vertek szét 87ben egy kb 2 Mo-nyi hadszintéren.(mellesleg hiába,88elejére a szovjet utánpótlással újra felállitották őket.A búrok végűl visszavonultak Angóla déli határvidékére).
    A két hadszintér,mint azt a másik rovatban már irtam,nagyon eltért egymástol,mind méretben,mind a résztvevő csapatok mennyiségében és jellegében.A harcászatuk is más volt.
    most akkor a mi lehetőségeink melyik mintához állnak közelebb?
     
    Pogány and dkes like this.
  6. kamm

    kamm Well-Known Member

    Te, en 93-ban jartam eloszor arra - Golan-fennsik, Kinneret-Izrael-Negev stb -, meg az elso intifada alatt, de meg akkor is lehetett egy orat autozni ket normalis varos kozott, annyira nem volt beepulve mindenhol. Ugyanez nalunk mar a nyolcvanas evekben sem igen ment volna ket varos kozott...
     
  7. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    John Cockerill unveils new 105mm fire support vehicle based on Boxer 8x8 armored vehicle

    https://www.armyrecognition.com/def...pport_vehicle_based_on_boxer_8x8_armored.html
    ....
    A belga Joghn Cockerill 3000 sorozatú fegyverállomásával a harci torony új koncepcióját dolgozta ki, amely automatikus 25 mm, 30 mm, 30/40 mm, 35 mm és 50 mm kaliberű fegyverekkel, közvetlen tűzfegyverekkel együtt felfegyverezhető. 90 és 105 mm-esek, amelyek képesek páncéltörő rakéták kilövésére is. A torony könnyen integrálható a jelenlegi vagy a jövőbeni lánctalpas vagy kerekes páncélozott járművekbe is.

    A Cockerill 3000-es sorozat "standard" formája teljes digitális fegyverstabilizációt és digitalizált tűzvédelmi rendszert biztosít, amely nagyon nagy esélyt kínál a célpontra. A torony hő- és nappali látnivalókkal is büszkélkedhet, hogy 24 órás működést biztosítson, ha a jármű mozog vagy statikus. A Cockerill 3000 széria ballisztikus védelemmel védhető a STANAG 5. szintig 25 mm-es automata ágyú kilövése ellen APDS-T páncélpasszírozó selejt Sabot Tracer (M791) vagy TLB 073 használatával.
     
    ravenlord likes this.
  8. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Vótmá'
     
  9. Terminator

    Terminator Well-Known Member

  10. Pogány

    Pogány Well-Known Member

  11. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Én arra lennék már kíváncsi, hogy mit mutatna a Boxer, ha felkerülne rá a Lance 2.0.
     
  12. Ruby de Puteaux

    Ruby de Puteaux Well-Known Member

    Tároló rekeszek a páncéltest külső részén.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Páncélzat felépítés, hasonlóan a Pumához légrésekkel és cserélhető kerámia lapokkal.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    arbalest, kaktusz, arcas and 17 others like this.
  13. PavolR

    PavolR Well-Known Member

    Talán érdekes lehet, hogy mit kínáltak a Németek a szlovák tenderbe az elso nekifutáskor (2017)
    [​IMG]

    [​IMG]
    Egyrészt hajlandóak voltak bevonni a gyártásba szlovák cégeket (például a Neways már ma is a beszálítójuk), a modulok és tornyok fejlesztése, gyártása szlovák kézben lenne. Az oszeszerelést és a szerviszt a Tanax cég bisztosította volna, amely aktuálisan MAN alapján készítet Aktis teherautók beszálítoja a szlovák hadseregbe. https://e.dennikn.sk/974377/ponuku-...-ludia-ju-ignorovali-a-potom-o-nej-zavadzali/
     
    Terminator and Ocses like this.
  14. arcas

    arcas Well-Known Member

    Egyébként ez a cikk nagyon jól bemutatja a szlovákiànak nevezett cirkusz működését...
     
  15. tacticool

    tacticool Well-Known Member

    Ausztrál Boxer Lance Block 1 toronnyal.

    [​IMG]

     
    Terminator and alfa74 like this.
  16. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    First footage of the Rheinmetall Block 1 Boxer CRV direct fire high survivability lift/reconnaissance variant with the Lance 30mm turret on 11 October 2020 at the MILVEHCOE facility in Queensland.

     
  17. Terminator

    Terminator Well-Known Member

  18. Terminator

    Terminator Well-Known Member

  19. Terminator

    Terminator Well-Known Member

  20. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    Mostanában jelent meg a hídvető prototípusa.

    [​IMG]
     
    Ocses, Bálint and kaktusz like this.

Ezen oldal megosztása