Boxer (GTK/MRAV/MIV/CRV/...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Szerintem ott van a gond hogy az angol koncepciot mindenkepp a styker brigad koncepcioba probaljatok eroltetni /csak mert elindultatok azon a szalon./
De az angolok koncepciolya szerintem nem ez. Mem azt momdom hogy teljes hadseregre vetitve jo vahy rossz a koncepciojuk. De szerintem egy kozepes vegyes koncepciot akarnak kialakitami /azert nem vegyest mert ninc hk./ tehat megkozolnek nem specializalodnak dandar szinten hanem a dandaron bellul vannak specializalodott alegysegeik. Ez /gondolom/ en szukseg eseten bonthato es kulonbozo dandarok kulonbozo nehezsegi foku reszei egymasmelle rendelhetoek vagy megeroaithetoek mas alegysegekkel. Ez valojaban rugalmassagot eredmenyezne./ szerintem az hogy egy dd tobb feladatot tudjon ellatni az angoloknak fontos. Foleg hogy cokken a haderejuk letszama es varhatoan nem kell akkora eroket mozgatniuk mint az usanak.

Hisz az usa egy konnyu dandarral feladatot hajt vegre amihez odakuld egy nehez dandart ha forrpsspdik a helyzet.

De ez mar 2 dd
Vagy ha kisebb erokre van szukseg kuld egy vegyest.

Na az angolok az elso koncepciot szerintem dobtak. Es egy dd vel akarnak csak operalni varhatoan. Vagy ugy hogy a dd egy resze megy majd csatlakozik hozza a tobbi vagy ugy hogy a komplett dd t kuldik.

Egyszeruen nem allanak azon a szinten mint az usa. Az angoloknak 1 dd kikuldese is nagy melo. Nem hogy szukseg eseten 2 dobjanak valhova.

Ha meg netan kozeli konfliktus lenne akkor is dd szinten operalnanak es nem hadosztalyszinten mint az usa koncepcio hisz 1 konnyu 1 nehez dd +1 harc tamogafo ezreddel har hadolytaly. /styker a nehez /ha a styker komolyba utkozik./ a tamogato meg foldrol levegobol famogat vagy felderit. Ekkora ero az angoloknak nagy falat lenne szerintem.
Pontosan. Ezt magyarazom egy ideje.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 323
113
Na de fölhomályosítottak,hogy kicsit félrementünk,félremehettünk a megnevezésekkel.Tudom,hogy az angol Strike dandárt strike-nak írják az amerikai Stryker dandárt meg Strykernek.Azért írtam brit Stryker koncepciót,mert a brit Strike brigade és az amerikai Stryker brigade az gyakorlatilag ugyan az.Tehát számomra a brit erőlködés egy amerikai Stryker dandár angolosan előadva(ezért használtam a brit Stryker megnevezést).Azért írtam azt az amerikairól,hogy annak csak addig kell tartania magát amíg megjön a nehéz dandár,mert ez a koncepció lelke.Ha kihúzod alóla a majd megérkező nehéz dandárt akkor ezeket a szerencsétleneket lemészárolják.Persze az angolok megint okosak voltak és azt mondták,hogy nincs gond,adunk hozzá láncosat amivel elérték azt,hogy hazavágták a stratégiai szállítás szabadságát és ugyan úgy nem ér semmit az egész,mert IFV-vel nem váltasz ki harckocsit.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
Na de fölhomályosítottak,hogy kicsit félrementünk,félremehettünk a megnevezésekkel.Tudom,hogy az angol Strike dandárt strike-nak írják az amerikai Stryker dandárt meg Strykernek.Azért írtam brit Stryker koncepciót,mert a brit Strike brigade és az amerikai Stryker brigade az gyakorlatilag ugyan az.Tehát számomra a brit erőlködés egy amerikai Stryker dandár angolosan előadva(ezért használtam a brit Stryker megnevezést).Azért írtam azt az amerikairól,hogy annak csak addig kell tartania magát amíg megjön a nehéz dandár,mert ez a koncepció lelke.Ha kihúzod alóla a majd megérkező nehéz dandárt akkor ezeket a szerencsétleneket lemészárolják.Persze az angolok megint okosak voltak és azt mondták,hogy nincs gond,adunk hozzá láncosat amivel elérték azt,hogy hazavágták a stratégiai szállítás szabadságát és ugyan úgy nem ér semmit az egész,mert IFV-vel nem váltasz ki harckocsit.
@dudi meg kell mondjam, hogy kifejezetten jó olvasni a hozzászólásaidat, amikor értelmesen (nem tőmondatokban, főleg nem valami rövis kérdőmondatokban szólsz hozzá) kifejted a mondandódat.
Ez pl nagyon értelmes nekünk is! Köszi érte! :rolleyes:

Ha ez bármit is számít, akkor próbáld meg többször így!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Na de fölhomályosítottak,hogy kicsit félrementünk,félremehettünk a megnevezésekkel.Tudom,hogy az angol Strike dandárt strike-nak írják az amerikai Stryker dandárt meg Strykernek.Azért írtam brit Stryker koncepciót,mert a brit Strike brigade és az amerikai Stryker brigade az gyakorlatilag ugyan az.Tehát számomra a brit erőlködés egy amerikai Stryker dandár angolosan előadva(ezért használtam a brit Stryker megnevezést).Azért írtam azt az amerikairól,hogy annak csak addig kell tartania magát amíg megjön a nehéz dandár,mert ez a koncepció lelke.Ha kihúzod alóla a majd megérkező nehéz dandárt akkor ezeket a szerencsétleneket lemészárolják.Persze az angolok megint okosak voltak és azt mondták,hogy nincs gond,adunk hozzá láncosat amivel elérték azt,hogy hazavágták a stratégiai szállítás szabadságát és ugyan úgy nem ér semmit az egész,mert IFV-vel nem váltasz ki harckocsit.
Igen de szerintem az angoloknak attol hogy a neve hasonlo nagyon nem egy koncepcio a ketto.

Az amerikai srryker korlatozottan kepes onallo muveletek vegrehalytasara. Amintnagyobb falat jon kell nekin valami. /tegat hiaba dandar nem valodi egyeg vagy csak korlatozpttan./
De ez nem gond hisz az amerikaiaknal van mivel megtamogatni.
De inkabb styker ddk tamogatnak.

Mig az angoloke egykozepes muveletekre alkalmas dd. Ameddig az ifv k manovereznek a boxerek biztositjak ennek felteteleit.

Tehat az angoloknal egy manoverbe nem az egesz dd vetik be upan a manoverezesre kepes alegyeget. Ninvs hk igy nagy attoresekre nem alkalmas de kisebb szurkalodasra es a szurkalodast lehetove tevo palyzsal /okaval/ operalnak.

Nemileg nagyobb szabadsagot adva ezgel a dd juknek.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 323
113
Igen de szerintem az angoloknak attol hogy a neve hasonlo nagyon nem egy koncepcio a ketto.

Az amerikai srryker korlatozottan kepes onallo muveletek vegrehalytasara. Amintnagyobb falat jon kell nekin valami. /tegat hiaba dandar nem valodi egyeg vagy csak korlatozpttan./
De ez nem gond hisz az amerikaiaknal van mivel megtamogatni.
De inkabb styker ddk tamogatnak.

Mig az angoloke egykozepes muveletekre alkalmas dd. Ameddig az ifv k manovereznek a boxerek biztositjak ennek felteteleit.

Tehat az angoloknal egy manoverbe nem az egesz dd vetik be upan a manoverezesre kepes alegyeget. Ninvs hk igy nagy attoresekre nem alkalmas de kisebb szurkalodasra es a szurkalodast lehetove tevo palyzsal /okaval/ operalnak.

Nemileg nagyobb szabadsagot adva ezgel a dd juknek.

Ez a két dandár ugyanarra képes,nincs képességbeli különbségük(nem a anévbeli hasonlóság miatt hasonlítom őket)!Tovább megyek,ha tényleg átfegyvereznek az amerikaiak minden M1126-os Strykert 30-as gépágyúra akkor az amerikai dandár tűzerőben felmossa a padlót az anegollal.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Ez a két dandár ugyanarra képes,nincs képességbeli különbségük(nem a anévbeli hasonlóság miatt hasonlítom őket)!Tovább megyek,ha tényleg átfegyvereznek az amerikaiak minden M1126-os Strykert 30-as gépágyúra akkor az amerikai dandár tűzerőben felmossa a padlót az anegollal.
Igen igaz.
De szerintem meg mindig koncepcio beli kulonbsegek vannak.
Az angolok nem tervegnek onalloan nagyobb konfkiktusba kezdeni. Inkabb mint segedcsapatok tekintenek magukra. Ezert is az a konceptcio szerintem. Hogy a boxeresek. Semmilyen komolyabb muveletbe nem vesznek reszt csak biztositokent. De hogy legyen onallo mozgastere a dd nek es ne legyen mindenbe a szovetsegesekre utalva szukseguk van valamire ami manoverezni kepes ezzel vedeni a biztositoikat esetleg jobb helyzetbe juttatni oket kissebb strategiai pontok elfoglalasaval.

Az angol dd szerintem inkabb defenziv /a vedelemhez hozzatartozik a minel jobb vedokorletek elfoglalasa es erre meg is van bizonyos szintig a kepesseg./. Mig az amerikai inkabb attackiv. Ahol a battyusok jonnek es odacsapnak ha nagyobb a zur mint amivel meg tud birkozni./

Tehat az amerikai melle oda kell rendelni valami eroset. /amivel brutal eros is lessz./
Az angol kozepes intenzitasig kepes onmaga is boldogulni /persze kisebb teruleten mert kevesebb a kidobott lovesz mert vannak akik ifv znek./

Teljesen mas a konceptcio. Amerika onalloan haboruzna. Mig az angolokcsatlosken vagy kissebb intenzitasu gyengebb /csoportok/ ellen keszul tevekemykedni ezekkel az egyesegekkel. Egy szovetsegesi haboruban minimalis de meglevo mozgasterrel... Segedcsapat akik kissebb dolgokat kepesek onalloan is megoldani igy nem kell "segitseget" kerni a nagytol. Ezzel mutatva hogy jajjdemenok /de kozbe persze nem./

Az angol inkabb egy onallo megerositett ezredszeruseg... Dd szintre erositve. Ha regebbi konceptciohoz lehetne hasonlitani.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Egy ezred boxer apc vel biztosit egy korletet egy szakaszt. De van kepesseg kissebb tamadasokra vagy ellenlokesre egy fokkal kemenyebb alegysegekkel ifv. Mikozben vannak tuztamogatik es felderito kepesseg. /szerintem ez onallobb egyeseg mint az amerikai ami inkabb papucosok ellen szamit onallonak vagy kisintenzitasu teruleten./
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 323
113
Igen igaz.
De szerintem meg mindig koncepcio beli kulonbsegek vannak.
Az angolok nem tervegnek onalloan nagyobb konfkiktusba kezdeni. Inkabb mint segedcsapatok tekintenek magukra. Ezert is az a konceptcio szerintem. Hogy a boxeresek. Semmilyen komolyabb muveletbe nem vesznek reszt csak biztositokent. De hogy legyen onallo mozgastere a dd nek es ne legyen mindenbe a szovetsegesekre utalva szukseguk van valamire ami manoverezni kepes ezzel vedeni a biztositoikat esetleg jobb helyzetbe juttatni oket kissebb strategiai pontok elfoglalasaval.

Az angol dd szerintem inkabb defenziv /a vedelemhez hozzatartozik a minel jobb vedokorletek elfoglalasa es erre meg is van bizonyos szintig a kepesseg./. Mig az amerikai inkabb attackiv. Ahol a battyusok jonnek es odacsapnak ha nagyobb a zur mint amivel meg tud birkozni./

Tehat az amerikai melle oda kell rendelni valami eroset. /amivel brutal eros is lessz./
Az angol kozepes intenzitasig kepes onmaga is boldogulni /persze kisebb teruleten mert kevesebb a kidobott lovesz mert vannak akik ifv znek./

Teljesen mas a konceptcio. Amerika onalloan haboruzna. Mig az angolokcsatlosken vagy kissebb intenzitasu gyengebb /csoportok/ ellen keszul tevekemykedni ezekkel az egyesegekkel. Egy szovetsegesi haboruban minimalis de meglevo mozgasterrel... Segedcsapat akik kissebb dolgokat kepesek onalloan is megoldani igy nem kell "segitseget" kerni a nagytol. Ezzel mutatva hogy jajjdemenok /de kozbe persze nem./

Az angol inkabb egy onallo megerositett ezredszeruseg... Dd szintre erositve. Ha regebbi konceptciohoz lehetne hasonlitani.
ÉS ha lesz egy új Falkland?Senki nem szervezi úgy a hadseregét,hogy csak segédcsapatot fejlesztünk.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 791
17 582
113
Miért venne el a Lance torony 4 főt?

Lance toronynál 3 kezelő + 6 fő lövész, míg sima 0.50-es géppuskával 2+10 fő.


Szóval elvesz 4 főt a desszantból de hozzáad egyet a kezelőszemélyzethez.

De amúgy logikus is, egy toronygyűrő lehet olyan 1,5m legalább, ami ugye 2 fő mindét oldalon, vagyis -4.

Elvileg a Pandúrnál meg a Patria-nál is kb. ez a matek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 323
113
Lance toronynál 3 kezelő + 6 fő lövész, míg sima 0.50-es géppuskával 2+10 fő.


Szóval elvesz 4 főt a desszantból de hozzáad egyet a kezelőszemélyzethez.

De amúgy logikus is, egy toronygyűrő lehet olyan 1,5m legalább, ami ugye 2 fő mindét oldalon, vagyis -4.

Elvileg a Pandúrnál meg a Patria-nál is kb. ez a matek.
8 fő lövész az nem 10.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 323
113
Eredetileg 10 volt APC felállásban. A 2017/3-as Haditechnika is 2+10 főt ír,

+ Régebben még ennyivel is bemutatóztak. Lehet, hogy nem használják ki, de el bír vinni 10 lövészt.




Mutass olyan képet amin 10 ülés van hátul nem 8.Ezek a képek valószínűleg a jármű személyzetével együtt értendők.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 791
17 582
113
Világ életében 8 fős volt.


17. oldal utsó bekezdés.


A hordozójármű minden FOM esetében ugyanaz a 8 × 8 kerékképletű, független kerék-fefüggesztéssel rendelkező jármű, amelynek maximális sebessége aszfaltúton 100 km/h, hatótávolsága 1000 km. Páncélozott harcjárműmodullal felszerelve 2 fős kezelőszemélyzet mellett 10 fős gyalogság szállítására alkalmas, a küzdőtér ebben a konfiguráci-óban 14 m3-es, míg sebesültszállító modul esetében ez az érték 18 m3. Az önjáró alváz önsúlya 25 tonna, teherbírása maximum 13 tonna, és így a jármű össztömege a beépített FOM-al együtt, a páncélzat moduláris kialakíthatósága és a FOM-ok terhelhetősége miatt, akár 38 tonna is lehet.

Az, hogy ahogy nézem a későbbiekben inkább a 3+8 főre álltak át az APC-nél is, nem befolyásolja, hogy eredetileg 2+10 fővel is működött volna.

Nem a jármű méretei változtak, hanem a koncepció.
 
  • Tetszik
Reactions: bel