1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Boxer/GTK/MRAV

Diskurzus a(z) 'Páncélozott harc- és szállítójárművek' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. arcas

    arcas Well-Known Member

    Azt mondom wow:
     
    kaktusz and krisss like this.
  2. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    A Boxer árával kapcsolatban (hátha érdekel minket) :
    - A litván szerződés 88 db harcjárművet tartalmaz 390 millió EUR-ért. Így kb. 4,43 millió EUR a darabár (izraeli torony, 30 mm-es gépágyú, Spike ATGM állvány).
    - Kiképzés, logisztika még nem tiszta nekem, annyit tudni, hogy 2017 óta már két használt német kiképző járművön megkezdődött az állomány átképzése.
    - A két zászlóaljban 84 darab harcjármű, négy darab vezetési pont lesz és kapnak három vezetési modult is kiképzéshez.

    [​IMG]

    https://www.defenseworld.net/news/2...s_Ordered_88_Boxer_Infantry_Fighting_Vehicles
    https://esut.de/en/2019/06/meldunge...kampffahrzeuge-boxer-an-litauen-ausgeliefert/
     
    alfa74, arbalest, fip7 and 4 others like this.
  3. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    Ha valaki a saját iparának bevonásával szeretné rendszeresíteni a Boxert, akkor mélyebben kell a zsebébe nyúlnia. Az ausztrálok 211 darab Boxert rendszeresítenek, ebből 25 Németországban készül, a többi pedig Ausztráliában lesz összeszerelve, részben helyi beszállítók alkatrészeiből, részegységeiből. Mintegy 3,2 Mrd ausztrál dollár a Land 400 Phase 2 program költsége (nem számítva megelőző tesztelés, értékelés költségeit). Ez kb. 9,1 millió EUR-t jelent darabonként, melyből 133 lesz csak felderítő Lance 1 toronnyal, a többi az más modullal készül.
    https://www.defenceconnect.com.au/l...ntract-to-boost-queensland-defence-sme-sector

    Az ausztrál kormány 1450 munkahely létrehozását reméli a járművek összeszereléséből, bár az nem világos, hogy ez csak a Boxer vagy esetleg a Phase 3 ban érintett IFV-k összeszerelésére is vonatkozik.
    https://www.defence.gov.au/CASG/EquippingDefence/Land 400.asp

    [​IMG]

    A festés nekem tetszik, a zöld itt látványosan passzol.
     
    alfa74 and blogen like this.
  4. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    A brit beszerzés még nagyobb mennyiségre szól, szintén saját összeszerelésben, hazai gyártók bevonásával. A darabár itt nehezebben értelmezhető, mert "több, mint 500" darabról szólnak a híradások, mintegy 2,8 Mrd font értékben. Ez mai árfolyamon kb. 6,1 millió EUR/darabot jelent. A pontos mennyiségről és az egyes változatokról, specifikációkról nem találtam információt. Ekkora mennyiségnél a gyártó a Rheinmetall, valószínűleg nagyon rugalmas volt. Ezzel az üzlettel a Boxer a NATO legfontosabb és legelterjedtebb 8x8-as harcjármű családjává válhat a jövőben.

    Jól jönne ehhez egy új rendszeresítő NATO tagország .... :cool:

    [​IMG]

    https://www.gov.uk/government/news/28bn-armoured-vehicle-contract-secured-for-british-army

    https://dsm.forecastinternational.c...y-of-defence-inks-3-6-billion-boxer-contract/


    Korábban a britek részt vettek a Boxer kifejlesztésében, de kiszálltak. Most rendszeresítik a német-holland közös fejlesztés eredményét.

    [​IMG]

    [​IMG]

    https://www.thinkdefence.co.uk/boxer-armoured-vehicle-british-army/
     
    alfa74 and Denomation like this.
  5. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Ezen árak alapján a magyar mennyiséget és a fegyverzetet is figyelembe véve 7 és 8 miió euró közé jönne ki nekünk a Boxer beszerztés.

    Ennél szerintem értelmesebb és hasznosabb lenne +25% költséggel még egy nehéz dandárt felállítani Hiúz alapon.
     
    Tegin likes this.
  6. kamm

    kamm Well-Known Member


    2016-ban irtak ala a litvanok, kis mennyiseg. Egyreszt teljesen mas volt a helyzet, mareszt elotte kaptak surplus PzH 2000-ket gyakorlatilag ajandekba, harmadreszt a nemetek ott gyakorlatoztak allandoan Crime elfolgalasatol kezdve, Boxerestol, PzHstul.
    Szerintem ennel joval magasabb a standard ara, ugyanakkor ha nalunk raknak ossze a vegen, akkor azzal lehet, hogy ugyanide esne a vegosszeg...? Egy biztos, ez meg a Patriaknal is olcsobb ar volt.
     
    L.O.B likes this.
  7. Parapitecus

    Parapitecus Well-Known Member

    Mit értesz "hadműveleti harcászat" alatt? A hadművelet, nem harcászat és ez fordítva is igaz.
     
    dudi likes this.
  8. Negan

    Negan Well-Known Member

    A hadászat és harcászat közötti szint a hadműveleti szint.
    Nevezik hadműveleti-művészetnek/hadműveleti-harcászatnak/nagy harcászatnak/kis stratégiának/kis hadászatnak
    De Te nem katona vagy?Finoman szólva illene tudnod ilyesmit....
     
  9. Parapitecus

    Parapitecus Well-Known Member

    Lexikonból, idézve sem megfelelő. teljesen félrevezető ez az elképzelés, mármint, amit írtál. Abban viszont egyetértek veled, hogy finoman kellene tudnod a meghatározásokat.
     
    dudi likes this.
  10. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ha hazaérek kiírom az épp aktuális hivatalos meghatározásokat.Nem lesz meglepetés abban,hogy kinek van igaza,gondolom ezzel nem árulok el nagy titkot.
     
  11. Masztiff

    Masztiff Well-Known Member

    Nekem, aki meg sem mukkant?:D
     
    dudi likes this.
  12. Negan

    Negan Well-Known Member

    Majd Dudi leirja,hogy pontosan mi is van jelenleg a lexikonban.Én se tudom fejből.Mindenesetre a csatatéren végzet tevékenység a harcászati szint,a hadszintéren való ténykedés meg a hadműveleti szint.Ezt a magyar terminológia leginkább hadműveleti művészetnek nevezi,de nevezi hadműveleti harcászatnak is-spec én az utóbbi kifejezést szoktam használni.
    És nyugodtan kifejtheted,hogy szerinted miben és miért tévedek.És hozzáfűzheted,hogy szerinted mi volna a helyes
     
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    Jól kitoltatok velem,marha hosszú,be kellett kapcsolni a gépet mert be nem pötyögtem volna telefonnal!

    Harcászat:
    hdm-hc A hadművészet elméletének alkotórésze, a fegyveres küzdelem alapelméletének, a harcnak elmélete és gyakorlata. Megj.: az elmélete a szárazföldön, a levegőben és a tengeren folyatott harc objektív törvényszerűségeit kutatja és tanulmányozza, valamint kidolgozza előkészítésük és megvívásuk módját. A hadműveleti művészethez és hadászathoz viszonyítva alárendelt szerepet tölt be, célkitűzéseiket szolgálja, céljaik elérésé segíti. Minden haderőnemnek és fegyvernemnek – a sajátosságaiknak megfelelően – a harc megszervezésére és megvívására önálló elmélete és gyakorlata, azaz sajátos harcászata van. A harcászat felöleli a hadműveletek általános harcászatát, valamint a fegyvernemek és szakcsapatok sajátos harcászatát. Taktika E tactics TAC

    Hadászat:

    hdm-hc 1. A tudomány alkotó része, annak meghatározó területe, a fegyveres erők szervezetére, felkészítésére és alkalmazására, a katonai felső vezetők elméleti és gyakorlati tevékenységére, valamint a fegyveres erők egészének jelenségeire vonatkozó nézetek tudományos rendszere. 2. A legfelsőbb katonai vezetőség gyakorlati tevékenységének területe, amely felöleli az ország és a fegyveres erők háborúra való felkészítését és a fegyveres küzdelem vezetését.

    Hadműveleti művészet:

    hdm-hc Az erők alkalmazása stratégiai (hadászati) és hadműveleti célok elérése érdekében, hadászati műveletek, hadjáratok, nagyobb hadműveletek és a harc tervezésével, szervezésével és integrálásával. E operational art
     
    fip7 and Negan like this.
  14. Negan

    Negan Well-Known Member

    Ennek mi most a pontos definiciója?Én ezen kifejezés helyett használom a hadműveleti-harcászat kifejezést.(mint emlitettem,ezt a formát is használja/használta a magyar terminológia is)
     
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

    Utólag kiegészítettem vele mert láttam,hogy felmerült.Olyan,hogy hadműveleti harcászat nincs a szótárban.
     
  16. Negan

    Negan Well-Known Member

    Ahoz képest,hogy egy orosz ürge egy komplett könyvet irt a hadműveleti művészet cimmel,elég karcsú.
    Talán pont azon könyv hatására a hadműveleti művészet kifejezés az elterjedtebb,mondjuk úgy,hogy hivatalosabb megnevezés.De használják a többit is,köztük a hadműveleti harcászat kifejezést is.Ez kb olyan,mint ahogy a gerillaháborút nevezik kisháborúnak,népi háborúnak,COIN hadviselésnek is.
    Most mondhatnám,hogy én azért használom a hadműveleti harcászat kifejezést mert jobban kifejezi a hadműveleti képesség és a csapatok harcászati képességeinek összefüggéseit,de valójában egyszerüen jobban tetszik,mint a szerintem kicsit fellengzós hadműveleti művészet szóösszetétel.
     
  17. dudi

    dudi Well-Known Member

    Az ugye megvan,hogy egy lexikonban csak definíciók avnnak amiknek a lényege a rövid tömör forma?
     
    Negan likes this.
  18. dudi

    dudi Well-Known Member

    Igazából nem értelek.Kerek perec leírtam amit és te meg nem fogadod el és a saját preferenciád az érv...
     
  19. Negan

    Negan Well-Known Member

    Adtam rá magyarázatot,hogy a több ugyanazt jelölő kifejezésből miért pont ezt használom.A két kifejezés ugyan azt jelenti.Mivel magyar hadművészeti/hadtörténelmi irodalom is használja ugyanebben az értelemben,nem tartom problematikusnak,hogy per pillanat nem ez a szolgálati szabályzatban szereplő kifejezés-mert ettől függetlenűl hivatásos katona szakirók is használják a hadműveleti harcászat kifejezést is.
     
  20. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem a szolgálati szabályzatból van de ez mellékes.
     
    Negan likes this.

Ezen oldal megosztása