Boxer (GTK/MRAV/MIV/CRV/...)

[dudi]

1) hűha....vettél már gumit autóra? a fenti állításod szerint nemigazán
2) volt egy állítás @SilvioD részéről, mely szerint az RM mindent cáfolt...leírtam, hogy kurvára nem cáfolt semmit az RM
3) másrészt azért lehet ám nem olyan túl nagy elvárás, hogy a Boxer tudjon használni bármilyen 30mm-es NATO lőszert, mert elvileg ezért lennének a NATO standardok



mégis milyen újságíróról beszélsz?

"It is the Lance Block 2 turret that is overweight — it's unable to integrate the missile and APS without making the vehicle too heavy", a Defence official,"

NATO standard... ne vicceskedj kérlek!

Hú, nálad valami nagyon komoly tudatferdítés lehet...



már ne haragudj,de mi a f*szról beszélsz. A jelenlegi autómón a téli/nyári szetteket beleértve eddig 3 különféle gyártó gumija volt már...
ezzel szemben a boxert csak az RM franciaországi gyárában készített gumikkal lehet használni




Whaaat? Megint miről beszélsz ember?
3 állítás/kritika volt:

1) csak európában gyártott gumival lehet használni a Boxert
2) csak az RM lőszerét képes tüzelni
3) a spike és APS rendszer integrációja problémás

az első 2-őt nem hogy nem cáfolta az RM, hanem elmondta, hogy ez így van
a 3. esetében meg mellébeszélt

(tudod ha megkérdezik tőled, hogy te etted meg a körtét arra nem válasz az, hogy tegnap spagettit ebédeltem)

megjegyzem bár az első 2 dolog kukacoskodásnak tűnhet, azonban ne felejtsük el, hogy Ausztrália a világ másik felén van...és ha forrósodna a helyzet Kínával egyáltalán nem biztos, hogy az európai szállítások megoldhatóak lennének...ettől függetlenül technikailag ezek egyszerűen orvoslható dolgok(nak tűnnek)...a kérdés csak az, hogy ki állja ennek a költségét, meg mi volt pontosan a követelmény a tenderen

viszont az igazán kardinális kérdés a 3. pont...



"sources inside the LAND 400 Phase 2 project warn there are now growing problems with the Lance Block 2 turret which will be integrated with the Spike 2 anti-tank missile and the Iron Fist Active Protection System (APS).

"It is the Lance Block 2 turret that is overweight — it's unable to integrate the missile and APS without making the vehicle too heavy", a Defence official, who declined to be identified publicly, told the ABC"

hát ha te ez alapján azt mondod, hogy ez az újságíró kitalációja...hát khmmm...

Félreérted. Bármilyen mérethelyes gumival lehet a Boxert hasznalni, csak az RM azt fogja mondani, hogy akkor innentől nem válla garanciát semmire a jarművön. Ugyanez a helyzet a lőszerrel is. Az RM szívesen integrál bármilyen gumit vagy lőszert, de pénzt fog kérni érte.

 

[Wilson]

azért ne legyünk mér ennyire elfogultak...meg tanuljunk meg angolul....

idézet a cikkből:

"Similarly the company confirmed the German ammunition manufactured by Rheinmetall Waffe Munition Schweiz was the "only ammunition qualified" to be fired by the cannon on the Boxer.

"Rheinmetall has not been asked to qualify ammunition from other manufacturers," a spokesperson said."

"Rheinmetall confirmed the Boxer CRV used "a tyre exclusively manufactured at a facility in France" but argued "such an arrangement is commonplace in military applications".

vagyis a lőszeres és a gumi dolgot egyáltalán nem cáfolta az RM...

továbbá:
""It is the Lance Block 2 turret that is overweight — it's unable to integrate the missile and APS without making the vehicle too heavy", a Defence official, who declined to be identified publicly, told the ABC."

Vagyis az ausztrálok szerint a Lance block 2 toronnyal van a gond...erre mondja az RM a következőt:

""RDA is not contracted to integrate an active protection system (APS) onto the Boxer CRV [but it] continues to work with Defence in identifying a sufficiently mature APS solution for future integration," a company spokesman told the ABC."

meg ezt

""RDA is contracted by the Commonwealth to manufacture, integrate and deliver the Lance turret onto Boxer for the requirements of the LAND 400 Phase 2 contract," the company said."

magyarán ez egy kurva nagy hárítás az RM részéről...kb. arra hivatkoznak, hogy a Land 400 keretében az ADS nem volt a követelmények része

Ha nem kérte illetve nem rögzítette szerződésbe az ausztrál kormány, hogy a csúzlit más gyártmányú lőszerhez is tanusítsa a gyártó az miért az RM hibája? A csehek is ehhez hasonló hibát vétettek a közelmúltban a Tátra platformos francia önjáró lövegük ügyében...

 

[fitom]

Ha nem kérte illetve nem rögzítette szerződésbe az ausztrál kormány, hogy a csúzlit más gyártmányú lőszerhez is tanusítsa a gyártó az miért az RM hibája? A csehek is ehhez hasonló hibát vétettek a közelmúltban a Tátra platformos francia önjáró lövegük ügyében...

Csak a Cseheknél az is probléma hogy arany áron adnak a Franciák hozzá mindent!Én már csak egy kávét kérek...!

 

[Wilson]

Csak a Cseheknél az is probléma hogy arany áron adnak a Franciák hozzá mindent!Én már csak egy kávét kérek...!

Ez már csak így működik, a franciák sem hülyék, ha a csehek ilyen alapvető hibát vétenek, biztos nem fogja Franszoá, azt mondani Hurvinyeknek,hogy majd mi ingyen tanusítjuk a löveget a ti saját gyártású lőszereteitekhez, csak, hogy ti jól járhatók.

 

[fitom]

Ez már csak így működik, a franciák sem hülyék, ha a csehek ilyen alapvető hibát vétenek, biztos nem fogja Franszoá, azt mondani Hurvinyeknek,hogy majd mi ingyen tanusítjuk a löveget a ti saját gyártású lőszereteitekhez, csak, hogy ti jól járhatók.

Vagy csak a Csehek nem gondolták hogy a Francia lőszerek arannyal vannak futtatva...!De most már biztos rájöttek!

 

[kamm]

Ez már csak így működik, a franciák sem hülyék, ha a csehek ilyen alapvető hibát vétenek, biztos nem fogja Franszoá, azt mondani Hurvinyeknek,hogy majd mi ingyen tanusítjuk a löveget a ti saját gyártású lőszereteitekhez, csak, hogy ti jól járhatók.

Errol van szo. Ezt irtam a minap, hogy fogom a fejem, milyen szinten fogalmatlan figurak targyaljak ezeket a milliardos szerzodeseket...

 

[fitom]

Errol van szo. Ezt irtam a minap, hogy fogom a fejem, milyen szinten fogalmatlan figurak targyaljak ezeket a milliardos szerzodeseket...

Nembaj majd adunk a Cseheknek lőszert Várpalotáról!Az sem lesz olcsó de sose azt nézzék...!

 

[Wilson]

Vagy csak a Csehek nem gondolták hogy a Francia lőszerek arannyal vannak futtatva...!De most már biztos rájöttek!

Hát akkor szerintem ha ez az ok akkor az ezzel foglalkozó illetékesek, jobb ha leadják a szerelésüket és elmennek pl kéményseprőnek.Ugye a csehek főként azért választották a franciákat mert akkor majd a francia löveggel majd jó "olcsón" tudják a saját gyártású lőszerüket ellövöldözni.

 

[Negan]

Hát akkor szerintem ha ez az ok akkor az ezzel foglalkozó illetékesek, jobb ha leadják a szerelésüket és elmennek pl kéményseprőnek.Ugye a csehek főként azért választották a franciákat mert akkor majd a francia löveggel majd jó "olcsón" tudják a saját gyártású lőszerüket ellövöldözni.

Hm.NATO szabványú löveg bármilyen NATO szabványú löszert fel tud használni.Nem kell külön konkrét löveghez akreditálni a külön lőszert,ha mindkettő rendelkezik a NATO szabvány tanusitvánnyal.Ezen aprocska tény alapján a csehek simán kibúlyhatnak az arannyal futtatott francia lőszer vásárlásának kötelezettsége alol.

 

[krisss]

szívwem, bocs hogy csak nem Ruszin és Korom féle magyar hadiipar skerpropagandát tolom...

Hát, az nem néz ki egy túl szerencsés konstrukciónak (és eleve egy baromira drága platformon van szóval nem hinném, hogy siker lesz) de annyit azért kinézek a mérnökökből, hogy megerősítik mind az alvázat mind a felépítményt ha egy ilyen eszköz tervezésekor és ezzel te is tiszában vagy csak úgy csinálsz mintha nem lennél hogy verhesd a nyálad a semmire és a mucsai magyarokra. Szokásos hányinger, pacsi-puszi...

 

[krisss]

Hm.NATO szabványú löveg bármilyen NATO szabványú löszert fel tud használni.Nem kell külön konkrét löveghez akreditálni a külön lőszert,ha mindkettő rendelkezik a NATO szabvány tanusitvánnyal.Ezen aprocska tény alapján a csehek simán kibúlyhatnak az arannyal futtatott francia lőszer vásárlásának kötelezettsége alol.

Csak a gyártó nem vállalja a felelősséget és ugrik a gari.... Sajnos az ördög apróbetűben lakozik mindig.

 

[Wilson]

Hm.NATO szabványú löveg bármilyen NATO szabványú löszert fel tud használni.Nem kell külön konkrét löveghez akreditálni a külön lőszert,ha mindkettő rendelkezik a NATO szabvány tanusitvánnyal.Ezen aprocska tény alapján a csehek simán kibúlyhatnak az arannyal futtatott francia lőszer vásárlásának kötelezettsége alol.

Nem oda Buda.A csehek minden további nélkül lődözhetnek "a csúzlikból" a saját lőszerekkel, csakhogy akkor a derék franci szétteszi a kezét és azt mondja Svejkéknek, hogy ugrott a garancia.Mivel a csehek elkövették azt szarvashibát, hogy nem részletezték a szerződésben, hogy bizony a garinak a csehek saját gyártású lőszereire is ki kell terjednie.Így aztán a csigazabálók kötik az ebet a karóhoz, hogy ők csak a saját Nexter által tanúsított lőszerrel adnak garanciát.Ha a csehek kiszeretnék ezt garanciát terjeszteni a saját lőszereikre akkor csengessék a lóvét.Amit persze a csehek nem akarnak mert így már nem lenne olyan "olcsó" a portéka...

 

[krisss]

Ez amúgy nagyon úgy tűnik, hogy az ausztráloknak is így esett. Nem volt specifikusan leírva a szerződésben a gyártó jogászai meg széttárják a kezüket, hogy "nem szóltatok előre barátom" és tartják a markukat jó pénzért (természetesen szerződésmódosítási felárral), hogy megcsinálják ők szívesen.

Ezért nagyon remélem, hogy jól írták meg a szerződéseinket mert kurva könnyen belefuthatunk hasonlóba.

 

[ravenlord]

Itt a garanciához annyit tennék hozzá, hogy korábban volt rá próbálkozás a 30x165mm gépágyúlőszer belga importból való beszerzésére a Mi-24P-hez nálunk a MH-ban.
A próbalövészeten az 5. lőszernél elakadt a gépágyú.
Illetve néhány éve a a GUV gránátvető-konténer használata során a lőszer felrobbant a gránátvető csövében.
(itt szvsz a töltet bekristályodása állhat a háttérben).
Úgyhogy ez egyáltalán nem csak a gyártó cég profitéhsége miatt van.

 

[kamm]

Ez amúgy nagyon úgy tűnik, hogy az ausztráloknak is így esett. Nem volt specifikusan leírva a szerződésben a gyártó jogászai meg széttárják a kezüket, hogy "nem szóltatok előre barátom" és tartják a markukat jó pénzért (természetesen szerződésmódosítási felárral), hogy megcsinálják ők szívesen.

Ezért nagyon remélem, hogy jól írták meg a szerződéseinket mert kurva könnyen belefuthatunk hasonlóba.

Mar latom, hol tudnek qqqqrva konnyen penzt keresni, ha egyszer hazakoltoznek - az agyara mennek a nyugati kormanyoknak meg beszallitoknak...

 

[SilvioD]

Ez amúgy nagyon úgy tűnik, hogy az ausztráloknak is így esett. Nem volt specifikusan leírva a szerződésben a gyártó jogászai meg széttárják a kezüket, hogy "nem szóltatok előre barátom" és tartják a markukat jó pénzért (természetesen szerződésmódosítási felárral), hogy megcsinálják ők szívesen.

Ezért nagyon remélem, hogy jól írták meg a szerződéseinket mert kurva könnyen belefuthatunk hasonlóba.

Azért a cseh cikkeket is fenntartással kell kezelni, ahogy az ausztrál cikket is. Mindkét esetben a szakmai kritika mögött politika is van.

A cseh oldal rendszeresen fikázza a cseh beszerzéseket és próbál hülyét csinálni a döntéshozókból, részben lehet okkal, de én érzek kommunikációs trükköt is.

Ministerstvo obrany: o zapojení našich firem do dodávek munice pro děla CAESAR intenzivně jednáme

Ministerstvo obrany v rámci vyjednávání o nákupu samohybných děl CAESAR riziko tzv. vendor lock-in, tedy vzniku závislosti na jediném dodavateli, které může hrozit v případě 155mm munice, vnímá. Vyjednávání je vedeno tak, aby dodavatelů munice mohlo být v budoucnu více.

www.securitymagazin.cz

A lényeg a cseh - francia tárgyalások zajlanak. Mivel a cseh beszerzések sokkal inkább a nyilvánosság előtt zajlanak, mint a magyar, ezért ezzel a helyi sajtó és az ellenzéki politikusok visszaélnek. A tárgyalások közben félinformációkat szivárogtatnak ki, amire egy határozott reakció ronthatja a tárgyalások eredményét a franciákkal. Ezt sztem itt pl a Nexter ki is használja.

A lényeg, lesz a végén cseh lőszer a Ceaserhoz, csak idő kérdése. A cseh honvedelmi vezetés ott hibázik, hogy mindent előre bejelent, még a szándéknyilatkozatok aláírásakor, amikor semmi részlet, sem valós ár nem ismert, de vmi hülye tenderen a pontok szerint vki nyert. Aztán utána még hónapokig, évekig megy a találgatás a részletekről, amit nem kommentálnak érdemben, mert éppen a tárgyalások sűrűjében vannak. Egyszerűen xar koncepció szerint zajlik a beszerzésük, ezért minden vétel botrányosnak tűnik, hiába lesz a végeredmény frankó.

 

[Törölt tag]

Ez amúgy nagyon úgy tűnik, hogy az ausztráloknak is így esett. Nem volt specifikusan leírva a szerződésben a gyártó jogászai meg széttárják a kezüket, hogy "nem szóltatok előre barátom" és tartják a markukat jó pénzért (természetesen szerződésmódosítási felárral), hogy megcsinálják ők szívesen.

Ezért nagyon remélem, hogy jól írták meg a szerződéseinket mert kurva könnyen belefuthatunk hasonlóba.

Tekintve, hogy Várpalotán fogja RM gyártani az IFV-hez, meg mindenhez IS a lőszert, így nekünk nagyjából mindegy. Értelemszerűen a saját eszközöknek megfelelő licence lesz gondolom megvéve. Igazság szerint gyakorlatilag mindegy, hogy mi került az IFV szerződésébe, ha lőszergyári szerződések okosan lesznek megírva.
Igazság szerint én arra is tudok gondolni, hogy a most előkerült cikk hátterében az áll, hogy az ausztráloknál is folyik a háttérben az alkudozás.
Ugyebár náluk éppen halad a Lynx tesztelése. Pl. náluk is belengethetnek egy lőszergyárat, vagy esetleg a StrikeShield egyes részeinek gyártását.
Mivel Ausztrália homemarketként van kezelve a RM-en belül, így kézenfekbő, ha hozzájuk is telepítenek gyártást.
Én mondjuk az RM helyében villámsebességgel elvinném a Denel maradékát Dél-Afrikából. Már lehet, hogy a nálunk épülő Várpalotai gyár is annak kiváltását célozza.

 

[Negan]

Csak a gyártó nem vállalja a felelősséget és ugrik a gari.... Sajnos az ördög apróbetűben lakozik mindig.

Viszont ha a cseh lőszer NATO szabvány,és nem lőhetik ki a franci lövegből,csehek megtámadhatják az ágyú NATO akreditációját.
Az tény,hogy a csehek nagyon slendriánul nézhették át a szerződést.Remélem,mi ilyen balfék hibát nem követünk el.

 

[PavolR]

Viszont ha a cseh lőszer NATO szabvány,és nem lőhetik ki a franci lövegből,csehek megtámadhatják az ágyú NATO akreditációját.
Az tény,hogy a csehek nagyon slendriánul nézhették át a szerződést.Remélem,mi ilyen balfék hibát nem követünk el.

Nem hiszem, hogy támadható az ágyú NATO akreditációja, hiszen per pillanat nem az van, hogy a franciák kifejezetten nem akarnának, hogy más múnícióval is lehessen loni, csupán megkérik annak az árát.
Ami a Mo-i beszerzést illeti, lehet, hogy mindent arra a kártyára tettetek, hogy lesz nálatok RM muníciógyártás.

 

[Negan]

Nem hiszem, hogy támadható az ágyú NATO akreditációja, hiszen per pillanat nem az van, hogy a franciák kifejezetten nem akarnának, hogy más múnícióval is lehessen loni, csupán megkérik annak az árát.
Ami a Mo-i beszerzést illeti, lehet, hogy mindent arra a kártyára tettetek, hogy lesz nálatok RM muníciógyártás.

Hát,ez jogászkodás,jogászok meg képesek érdekes dolgokra.
Attol függetlenül,hogy a gyártás/összeszerelés nálunk lesz,még simán belefuthatunk ugyanilyen dologba.És azt is figyelembe kell(ene) venni,hogy nem biztos,hogy minden lőszertipusban az RM lőszer a leghatékonyabb