Olvasd el újra. Nem te vagy szerencsétlen XD
A tankra írtam. Agyon van terhelve.
Nagyon megszoktad, hogy neked mondják
Challenger -1 / -2 / -3 (Egyesült Királyság)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Olvasd el újra. Nem te vagy szerencsétlen XD
A tankra írtam. Agyon van terhelve.
Nagyon megszoktad, hogy neked mondják
itt a Salisbury-s képen jobban láthatóan kiadja a fél métert azért.
Meg mondjuk szebb is, mint a sok ráaggatott parasztvakítással
Nem csak az orosz harckocsik védjegye az ERA kazettázás, frontálisan, hanem a Challenger-é is. Az ERA kazettája elavult, és a helyére külső függesztésű Dorchester pakk megy, mert a teknőfront az homogén acél, ahogy többször is beszéltük.
Azt akkor úgy mondják, hogy beül simán 5-10cm-t a szerencsétlen...Olvasd el újra. Nem te vagy szerencsétlen XD
A tankra írtam. Agyon van terhelve.
Nagyon megszoktad, hogy neked mondják
Nem csak az orosz harckocsik védjegye az ERA kazettázás, frontálisan, hanem a Challenger-é is. Az ERA kazettája elavult, és a helyére külső függesztésű Dorchester pakk megy, mert a teknőfront az homogén acél, ahogy többször is beszéltük.
Én úgy tudom, hogy aztán ezt újra lecserélték ERA-ra, még pedig Izraeli gyártmányúra.
A Challenger 2 TES már ilyen csomaggal készült. Egy ilyen tankból indult a beszélgetés is.
Én úgy tudom, hogy aztán ezt újra lecserélték ERA-ra, még pedig Izraeli gyártmányúra.
A Challenger 2 TES már ilyen csomaggal készült. Egy ilyen tankból indult a beszélgetés is.
Én úgy tudom, frontálisan maradt a Dorchester pakk, csak az oldalt levő ERA kazetták a Rafael Advanced Defense Systems Limited gyártmánya,
Meg az Abrams-nek
Szegény Challenger pótpáncélzatokkal 75 tonna, addig az Abrams "csak" 67 tonna. Minden kis kilogramm / mázsa / tonna számít ...
Ez jó kérdés. De szerintem mindenhol cserélték. Az amcsiknál "arat" néven futó ERA elég hatékony a HEAT ellen.
Meg az Abrams-nek
Igen. Ők is rájöttek, hogy amúgy kell.
Nagyobb tank, mint az Abrams. Ez súlyban is kijön. 69 tonna az alap súlya. 5 tonna a TES meg ugye a lőszer és üzemanyag meg miegyébb. 75 tonna a max.
És hogy sikerült nagyobbra tervezni, mint az Abrams-et ?
Volt idő, hogy az amerikaiaknak kellett a britektől tanulniuk, erre az amerikaiak ésszerűbb harckocsit terveznek, mint akik régebb óta vannak a szakmában.
És hogy sikerült nagyobbra tervezni, mint az Abrams-et ?
Volt idő, hogy az amerikaiaknak kellett a britektől tanulniuk, erre az amerikaiak ésszerűbb harckocsit terveznek, mint akik régebb óta vannak a szakmában.
Mindenki közepes harckocsikat tervezett. Az oroszoknál ez full súlyon 50 tonna alatti tömeget jelentett, az amcsiknál 55 tonna környékét, ahogyan a franciáknál és a németeknél is.
A Leo 2 és az M1 is közepes tanknak lett tervezve, 55 tonnás súlylimittel. Ezek közepes harckocsik!
A HH alatt a 60's évek után, nehéz harckocsit csak a Britek és az Izraeliek terveztek.
A Chieftain/Challenger-1/2 azok eleve nehéz tanknak vannak tervezve, ennek megfelelő mérettel és súllyal.
A Merkavák szintén. Ezért ekkora a tömegük.
Az M1 és a Leopárd 2-vel pont az a baj, hogy közepes tankot hízlaltak föl nehéz tanknak. Az M1 esetén sokáig ezért nem volt a teknőn páncél fejlesztés (futómű teherbírása), míg a Leopárd 2-est esetén lényegében új alváz kellet, hogy az A5-től nehéz tank lehessen.
A Britek nem voltak egyáltalán hülyék. Jól látták, hogy az orosz tűzerő nagyobb, mint amit az amcsik meg a németek vártak, így erősebb tankot terveztek.
Gondolj bele az eredeti M1/Leo2 esetén végig a 115 mm-s orosz ágyúval számoltak, hogy az ellen védjen.
A Britek esetén a 125 mm-est vették alapul
40 tonnában is maximalizálták a full tömeget, mégis milyen jó páncélvédettséget értek el a T-64A-nál és a T-72-es Urálnál. A nyíllövedékes korszakban is minimális tömegnövekedés árán tudták tartani a lépést, még a 120-asok ellen is.
És mégis mennyi Chieftain-t vesztettek élesben, szemtől szemben is történt nem egy kilövés. Milyen érdekes, hogy mindenki csak az orosz vasak veszteségein "élvezkedik", teljesen szubjektíven, rosszindulatúan, közben a Chieftain szinte teljesen ismeretlen harckocsi, nemhogy a harctéri teljesítménye. Félre ne érts, semmi szándékom, teljesen távol áll tőlem a Chief-et öncélúan leminősíteni, csak a korrektség kedvéért arról is kommentelek, hogy érdemi infóhoz jusson az átlag látogató.
Az M1A1 HA/HC-nél tervezték a teknő erősítését, kísérletileg 5 példányt úgy szereltek át, de orrnehéz lett, és maradtak a torony erősítésénél. Vagy azóta megoldották, hogy a teknő is kapjon DU-t ?
Ehhez azért nagyon kellet az orosz mérnökök zsenialitása, pl. a K5 reaktív páncél.
Meg az M60 vesztességek ugyebár...
Amikor ezeket tervezték lövésük sem volt arról, hogy létezik a nyíllövedék.
Pl. az AMX-30-nak tök jó geometriájú a páncélzata hagyományos APDS-ek ellen.
De nem tudtak a nyílakról. Az 1973-as Arab-Izraeli háborúban jött erről az értesítés nekik
Az M1A2 Sep-től megoldották az erősítést.
De nem akarok ezekkel itt offolni. Ez a Challenger topikja!
Viszont ezeknek tükrében azért elmondanám, hogy az orosz nyilak a 80's években 460-500 mm KE-t lőttek be 2 km-en.
Egyedül a Challenger 1 toronypáncélzata volt ilyen szinten! (500 mm KE)
Minden más ez alatt volt!
az biztos hogy a test előre dől a lánctalphoz(földhöz) képest: (normális lencsénél illene egy irányba mutatniuk a vonalaknak)
Az hogy ez a fékezés miatt történik vagy állítható a test döntöttsége (ebbe beépítették ezt a funkciót egyáltalán?) azt nem tudom
Felfüggesztés, hidropneumatikus, de nem emlékszem olyan funkcióra mint a japán, dél-koreai tankolnál.az biztos hogy a test előre dől a lánctalphoz(földhöz) képest: (normális lencsénél illene egy irányba mutatniuk a vonalaknak)
Az hogy ez a fékezés miatt történik vagy állítható a test döntöttsége (ebbe beépítették ezt a funkciót egyáltalán?) azt nem tudom
Szerintem nem jó kizárólag a tömeggel számolni. A JSz-3-as az is csak 46 tonna volt, mégis nehézharckocsinak volt tipizálva, és ténylegesen is olyan műszaki jellemzői voltak.
A Centurion az minek számít ?
A britek sokáig cirkáló és (nehéz) gyalogsági harckocsikat terveztek, viszont a Centurion hivatalos minősítése az Heavy Cruiser Tank volt, és még lett Universal Tank is.
Persze terveztek dedikált nehéz harckocsit is, a Conqueror-t is, de az csak végigkínlódta a szolgálati idejét, nem is erőltették a sorozatgyártását, miközben a Centurion sokkalta jobb platform volt, és a Chieftain is ésszerű tömeggel bírt, csak sajnos túl komolyan vették a mindenevő motor követelményét, és egy tragédia volt megbízhatóság szempontjából az a motor, nem a harckocsi hibája.
Ennek megint nincs köze a topikhoz
Az akkori súlyhatárokat meg már leírtam, lapozz/olvass vissza.
Ennek megint nincs köze a topikhoz
Az akkori súlyhatárokat meg már leírtam, lapozz/olvass vissza.
Challenger topic helyett egy általános Brit harckocsis topic lett volna jó. Persze a többséget nem érdekli a Chieftain, nemhogy a Centurion, de vannak, akiket meg igen.
Nem akarok rosszindulatú lenni, de a Challenger csak az Öbölháború miatt van hamisan túlsztárolva, pedig azon kívül is van háború, amiben egyenrangú felekkel kellett megküzdeniük a brit harckocsiknak, nem pedig Low-Tech ellenfelek ellen eszetlen céllövöldét tartani.
Viszont az Öbölháborúban jól szerepelt. És az is be lett bizonyítva, hogy nagy távolságra lőve (állóhelyből) nagyon pontos a harckocsi ágyúja. Szerintem nem ez a tank van túlsztárolva. Sőt, kevéssé ismert nyugati típus.
The main threat to the Challenger was deemed to be the Iraqi Republican Guard's T-72M tanks; each British tank was provided with twelve L26A1 "Jericho" depleted uranium (DU) shells specifically for use against T-72Ms, but during the course of the Coalition's ground campaign none was encountered as the division was withdrawn beforehand.[13]
Dunstan, Simon (1998). Challenger Main Battle Tank 1982-97. Osprey Publishing Ltd. p. 18. ISBN 1-85532-485-7.
Dunstan (pp.37–39)
Az Öbölháborúról szóló írások 90 %-a az arról szól, hogy az elitnek számító Köztársasági Gárda T-72-eseit mészárolták halomra, közben meg lekonyult a szájuk, hogy többségében kilőtt T-55-ösöknél fotózkodtak, és csak ritkán találtak kilőtt / súlyosan megrongált / épen otthagyott T-72-est.
Mi a reális lőtáv, amire illik ellőni ?
Európában 1,500 - 2,000 méteres lőtávokra készültek, de az Öbölbe való készülésnél az amerikaiak otthon, Nevadában és Arizonában a 3,000-re való ellövést gyakorolták be, és 3,700 méterig jó eséllyel el is tudták találni a céltárgyakat.
5,000 méterre van-e értelme lőni ?
Az Öbölháború után tesztelték az Abrams-et és a kései szériás Challenger 1-est / Challenger 2-es protót, és a Challenger maradt alul ...
A kilőtt T-72-esek nagy részét a levegőből lőtték ki.
Nem irányított fegyverrel maximum 3 km. Ma. Akkoriban 2500 méter volt.
Amennyiben egy keresztben álló M60-as a céltárgy igen.
Ehhez képest valós körülmények között 3500 méter a rekord nem irányított lőszerrel tankra.
Hozzá tenném, hogy ezt a Challenger 1 tartja