Cseh haderőfejlesztési program 2030

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
6 708
8 007
113

Huh, erre rafert volna meg par kor copy editing, nem kicsit nehezkes a stilusa, sok a kozhely/BS is (raadasul az angolrol is kiabal, hogy szlav anyanyelvu irta, nem csak nyelvtanra, de itt-ott meg is bicsaklik az angol.)

Mindenkeppen koszi, erdekes olvasmany, foleg policy nerdoknek, mint en. :)
Ez tavaly oszi, ez meg mindig ervenyes avagy azota alakult ill alakul, mint pupos gyerek a pres alatt...?

Azert is kerdem, mert szerintem teljesen el vannak szallva ezek a csehek. :D
Legalabbis a penztarcajuk illetve a timeline kapcsan, de nagyon - kapasbol mar 2025-ig a kovetkezo beszerzeseket celoztak meg;

  1. teljes atszervezes
  2. bazisok felujitasa
  3. kerekes APC beszerzese
  4. lancos IFV beszerzese
  5. ATGM rendszerek
  6. LUV - light utility vehicle lesz?
  7. onjaro agyuk es aknavetok
  8. kerekes EOD & hidveto jarmuvek
  9. uj fejlesztesu CBRN vedelmi eszkozok es anyagok
  10. Pandur II modernizacio|
  11. T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas
  12. Mi-171Sh modernizacio
  13. C-295 modernizacio
  14. uj legvedelmi raketak
  15. uj helikopterek
  16. muszaki tamogatas a fix legvedelmi radaroknak
  17. instrument approach systems
  18. JTAC/TACP felszereles es anyagok
  19. VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder)
  20. man-portable SHORAD raketarendszer
  21. SF harci es tamogato felszereles es anyagok
  22. SF felszereles modernizacioja
  23. cyber technology assets beszerzese
  24. loveszeknek kezi- es konnyufegyverzet, ballistic equipment
  25. lovesz szallitofelszereles
Mondom, mindezt 2025-re - raadasul ugy, hogy a hozzajuk kapcsolodo kepessegeket is mar listazzak ugyanekkorra... ja es addigra 5000 fovel no a katonak es 2000 fovel a tartalekosok szama. :eek:

Ezek utan nem csoda, hogy ha 2030-ra mar alig maradt valami vasarolnivalo:
  1. C2 allomany feltoltese
  2. mobil es allando parancsnoki vezetesi pontok fejlesztese
  3. spec felszereles es anyagok fire support controlhoz
  4. advanced artillery recon rendszer
  5. hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat)
  6. kerekes APC combat engineer egysegeknek
  7. EOD/UXO erzekelok es eltavolitok
  8. aknatelepitok es -eltavolitok
  9. fertotlenito felszereles
  10. szallitohelikopterek beszerzese
  11. tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak)
  12. CUAS es CRAM rendszerek beszerzese
  13. SF harci es tamogato felszereles es anyagok
  14. SF felszereles modernizacioja
  15. kulonleges jarmuvek bevetheto "InfoOps" elemekkel (=kicsit ripacskodo megfogalmazasa a mobil cyber/sigint mikrobuszoknak meg dronoknak :p)
  16. loveszek/szarazfoldiek folyamatos moderniazcioja
Ekkorra ujabb haromezer fovel tobb katona es masik 5000 tartalekos lesz mar, elerve a 30k+10k felallast.
Mindekozben egy sor nincs a Gripenek utodlasarol, sem a harci helikopterekrol, messze a ket legnagyobb tetel az IFV mellett...

Valami nagyon komoly drogokat nyomhatnak a cseh vedelmi miniszteriumban... avagy meg mindig a komcsi, osszevissza vetitos rutinnal tartanak?
Nincs az az isten, hogy ennek akar csak a felet megvegyek, plane ot even belul.
Mondjuk lehet, ez direkt megtevesztesnek keszult... :D

Ehhez kepest a magyar HM tenyleg atgondoltan rendelget, hiaba titkos az egesz koncepcio, ennel sokkal realistabbnak tunik.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
588
1 255
93
Elég optimista fejlesztési program főleg az eddigi cseh tapasztalatok fényében. 2025-ig akkor sem érkeznének meg az eszközök ha már megrendelték volna őket.
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
6 708
8 007
113
Elég optimista fejlesztési program főleg az eddigi cseh tapasztalatok fényében. 2025-ig akkor sem érkeznének meg az eszközök ha már megrendelték volna őket.

Finoman fogalmazol - en leginkabb komplett nonszensznek hivnam. :D

Mondjuk az is igaz, hogy tradicionalisan a procurement folyamataba a delivery nem tartozik bele, szoval meg azt is rafoghatnank, hogy csak a megrendeleseket akarjak letudni addig - node akkor a kepessegeket miert listazzak...?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
10 105
12 445
113
Huh, erre rafert volna meg par kor copy editing, nem kicsit nehezkes a stilusa, sok a kozhely/BS is (raadasul az angolrol is kiabal, hogy szlav anyanyelvu irta, nem csak nyelvtanra, de itt-ott meg is bicsaklik az angol.)

Mindenkeppen koszi, erdekes olvasmany, foleg policy nerdoknek, mint en. :)
Ez tavaly oszi, ez meg mindig ervenyes avagy azota alakult ill alakul, mint pupos gyerek a pres alatt...?

Azert is kerdem, mert szerintem teljesen el vannak szallva ezek a csehek. :D
Legalabbis a penztarcajuk illetve a timeline kapcsan, de nagyon - kapasbol mar 2025-ig a kovetkezo beszerzeseket celoztak meg;

  1. teljes atszervezes
  2. bazisok felujitasa
  3. kerekes APC beszerzese
  4. lancos IFV beszerzese
  5. ATGM rendszerek
  6. LUV - light utility vehicle lesz?
  7. onjaro agyuk es aknavetok
  8. kerekes EOD & hidveto jarmuvek
  9. uj fejlesztesu CBRN vedelmi eszkozok es anyagok
  10. Pandur II modernizacio|
  11. T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas
  12. Mi-171Sh modernizacio
  13. C-295 modernizacio
  14. uj legvedelmi raketak
  15. uj helikopterek
  16. muszaki tamogatas a fix legvedelmi radaroknak
  17. instrument approach systems
  18. JTAC/TACP felszereles es anyagok
  19. VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder)
  20. man-portable SHORAD raketarendszer
  21. SF harci es tamogato felszereles es anyagok
  22. SF felszereles modernizacioja
  23. cyber technology assets beszerzese
  24. loveszeknek kezi- es konnyufegyverzet, ballistic equipment
  25. lovesz szallitofelszereles
Mondom, mindezt 2025-re - raadasul ugy, hogy a hozzajuk kapcsolodo kepessegeket is mar listazzak ugyanekkorra... ja es addigra 5000 fovel no a katonak es 2000 fovel a tartalekosok szama. :eek:

Ezek utan nem csoda, hogy ha 2030-ra mar alig maradt valami vasarolnivalo:
  1. C2 allomany feltoltese
  2. mobil es allando parancsnoki vezetesi pontok fejlesztese
  3. spec felszereles es anyagok fire support controlhoz
  4. advanced artillery recon rendszer
  5. hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat)
  6. kerekes APC combat engineer egysegeknek
  7. EOD/UXO erzekelok es eltavolitok
  8. aknatelepitok es -eltavolitok
  9. fertotlenito felszereles
  10. szallitohelikopterek beszerzese
  11. tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak)
  12. CUAS es CRAM rendszerek beszerzese
  13. SF harci es tamogato felszereles es anyagok
  14. SF felszereles modernizacioja
  15. kulonleges jarmuvek bevetheto "InfoOps" elemekkel (=kicsit ripacskodo megfogalmazasa a mobil cyber/sigint mikrobuszoknak meg dronoknak :p)
  16. loveszek/szarazfoldiek folyamatos moderniazcioja
Ekkorra ujabb haromezer fovel tobb katona es masik 5000 tartalekos lesz mar, elerve a 30k+10k felallast.
Mindekozben egy sor nincs a Gripenek utodlasarol, sem a harci helikopterekrol, messze a ket legnagyobb tetel az IFV mellett...

Valami nagyon komoly drogokat nyomhatnak a cseh vedelmi miniszteriumban... avagy meg mindig a komcsi, osszevissza vetitos rutinnal tartanak?
Nincs az az isten, hogy ennek akar csak a felet megvegyek, plane ot even belul.
Mondjuk lehet, ez direkt megtevesztesnek keszult... :D

Ehhez kepest a magyar HM tenyleg atgondoltan rendelget, hiaba titkos az egesz koncepcio, ennel sokkal realistabbnak tunik.
Azt azért vedd számításba, hogy ezek nagy része mostanra náluk is már előrehaladott projekt lehet, vagy különben is a hazai ipar csinálja.
Pl. A Titus-ok, Caesar beszerzése, a további Pandurok beszerzése, modernizációja.
  1. teljes atszervezes - Ez részben megvalósult. Különválasztották a könnyű és speciális elemeket. Külön Ezredet hoztak létre
  2. bazisok felujitasa - Ezek állását nem ismerem, de ez különben is folyamatos projekt
  3. kerekes APC beszerzese - Ez a Titust takarja. Folyamatos lesz a szállítás. Tatra alapú
  4. lancos IFV beszerzese - Ezt ismerjük. Nyújtják, mint a rétestésztát
  5. ATGM rendszerek - Ez egy komolyabb tétel lesz, de ugye náluk már a Spike rendszerben van. Várhatóan a kézi indításúak közül is ezt fogják.
  6. LUV - light utility vehicle lesz? - 1200 Hiluxot rendeltek
  7. onjaro agyuk es aknavetok - ugye a Caesar projekt fut
  8. kerekes EOD & hidveto jarmuvek - Ezek várhatóan Pandur vagy Tatra alapúak lesznek, hazai kivitelezésben
  9. uj fejlesztesu CBRN vedelmi eszkozok es anyagok - szintén saját gyártás
  10. Pandur II modernizacio| - Ez egy komolyabb tétel lesz. Nem nagyon vannak megelégedve a tornyokkal. Kérdés, hogy mi lesz.
  11. T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas - Erről már döntöttek. Kényszerű ügy.
  12. Mi-171Sh modernizacio - Tudtommal saját maguk megoldják
  13. C-295 modernizacio - Ez is már be lett rendelve
  14. uj legvedelmi raketak - Ez ugye az izraeli rendszer
  15. uj helikopterek - 12 db Ah-1 ill. UH-1 berendelve
  16. muszaki tamogatas a fix legvedelmi radaroknak - ez s
  17. instrument approach systems
  18. JTAC/TACP felszereles es anyagok -
  19. VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder)
  20. man-portable SHORAD raketarendszer - erről én még nem hallottam, nem tudtam, hogy a SAAB Manpadokat le akarnák cserélni
  21. SF harci es tamogato felszereles es anyagok - ezek filléres dolgok
  22. SF felszereles modernizacioja - ezek szintén
  23. cyber technology assets beszerzese - ez sem fogja megfektetni a költségvetést
  24. loveszeknek kezi- es konnyufegyverzet, ballistic equipment - Ez egyáltalán nem sürgeti őket Bren 1-eseik vannak alapból. Ami kell még, az szintén nem komoly egy IFV beszerzéshez képest
  25. lovesz szallitofelszereles - itt nem tudom mire gondolnak
  1. C2 allomany feltoltese
  2. mobil es allando parancsnoki vezetesi pontok fejlesztese - Ez ugye a Pandur alapú vezetési pontokat takarja. Ezt már szállítják
  3. spec felszereles es anyagok fire support controlhoz - új
  4. advanced artillery recon rendszer
  5. hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat) - Ennek csak akkor van értelme, ha már nyilvánvaló lesz a T-72-esek utódja.
  6. kerekes APC combat engineer egysegeknek - Ez már fentebb is volt. Pandur alapú lesz
  7. EOD/UXO erzekelok es eltavolitok - szintén, vagy robotizált járművek. Minimális mennyiségre van szükségük
  8. aknatelepitok es -eltavolitok - mint fentebb
  9. fertotlenito felszereles - filléres tétel
  10. szallitohelikopterek beszerzese - Ez nem kimondottan sürgető náluk. A fentebb tárgyalt Mi-171-esek elég sokáig menni fognak még.
  11. tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak) - Ez nem a Spydert takarja, hanem valószínűleg külön rendszer. Nagyobb tétel lehet.
  12. CUAS es CRAM rendszerek beszerzese - Ez valamilyen csöves dolog lesz. Lehet olyan forgatókönyv, hogy valamilyen kombinált rendszerben a VSHORAD-dal összevonható.
  13. SF harci es tamogato felszereles es anyagok - volt már
  14. SF felszereles modernizacioja - szintén
  15. kulonleges jarmuvek bevetheto "InfoOps" elemekkel (=kicsit ripacskodo megfogalmazasa a mobil cyber/sigint mikrobuszoknak meg dronoknak :p)
  16. loveszek/szarazfoldiek folyamatos moderniazcioja

Szóval szerintem ez egy erősen felduzzasztott lista. Van ahol szétbontottak több beszerzést, amik alapvetően simán egybe tartoznak. Több olyan elem is van benne, ami nem fogja kivéreztetni a "pénztárcát".
De a sok kicsi sokra fog menni, de náluk nincsenek akkora lukak, mint nálunk. A fő problémájuk inkább az, hogy náluk magasabb a zsold, és emiatt a hasonló költségvetésből a fejlesztésre kevesebb jut.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
10 105
12 445
113
Elég optimista fejlesztési program főleg az eddigi cseh tapasztalatok fényében. 2025-ig akkor sem érkeznének meg az eszközök ha már megrendelték volna őket.
Ahogy fentebb is írtam. Ezek jelentős része Tatra vagy hazai alapú. A Pandurokat maguknak rakják össze (VOP). Jelenleg is folyamatosan szállítják. Nincs olyan 1,5-2 éves lag, ami alatt nem történik semmi egyéb, mint a gyártósor beindítása, mint nálunk Zalaegerszegen.
Nálunk sok mindent jelentettek be, de a tényleges szállítások majd csak 2-3 év múlva fognak felgyorsulni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
10 448
31 087
113
Azt azért vedd számításba, hogy ezek nagy része mostanra náluk is már előrehaladott projekt lehet, vagy különben is a hazai ipar csinálja.
Pl. A Titus-ok, Caesar beszerzése, a további Pandurok beszerzése, modernizációja.
A Ceaser beszerzése elakadt. Még nem léptek vissza a szerződéstől, de pénzügyi és / vagy politikai okokból megállították és nézegetik a szerződést.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
10 448
31 087
113
Azt azért vedd számításba, hogy ezek nagy része mostanra náluk is már előrehaladott projekt lehet, vagy különben is a hazai ipar csinálja.
Pl. A Titus-ok, Caesar beszerzése, a további Pandurok beszerzése, modernizációja.
  1. teljes atszervezes - Ez részben megvalósult. Különválasztották a könnyű és speciális elemeket. Külön Ezredet hoztak létre
  2. bazisok felujitasa - Ezek állását nem ismerem, de ez különben is folyamatos projekt
  3. kerekes APC beszerzese - Ez a Titust takarja. Folyamatos lesz a szállítás. Tatra alapú
  4. lancos IFV beszerzese - Ezt ismerjük. Nyújtják, mint a rétestésztát
  5. ATGM rendszerek - Ez egy komolyabb tétel lesz, de ugye náluk már a Spike rendszerben van. Várhatóan a kézi indításúak közül is ezt fogják.
  6. LUV - light utility vehicle lesz? - 1200 Hiluxot rendeltek
  7. onjaro agyuk es aknavetok - ugye a Caesar projekt fut
  8. kerekes EOD & hidveto jarmuvek - Ezek várhatóan Pandur vagy Tatra alapúak lesznek, hazai kivitelezésben
  9. uj fejlesztesu CBRN vedelmi eszkozok es anyagok - szintén saját gyártás
  10. Pandur II modernizacio| - Ez egy komolyabb tétel lesz. Nem nagyon vannak megelégedve a tornyokkal. Kérdés, hogy mi lesz.
  11. T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas - Erről már döntöttek. Kényszerű ügy.
  12. Mi-171Sh modernizacio - Tudtommal saját maguk megoldják
  13. C-295 modernizacio - Ez is már be lett rendelve
  14. uj legvedelmi raketak - Ez ugye az izraeli rendszer
  15. uj helikopterek - 12 db Ah-1 ill. UH-1 berendelve
  16. muszaki tamogatas a fix legvedelmi radaroknak - ez s
  17. instrument approach systems
  18. JTAC/TACP felszereles es anyagok -
  19. VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder)
  20. man-portable SHORAD raketarendszer - erről én még nem hallottam, nem tudtam, hogy a SAAB Manpadokat le akarnák cserélni
  21. SF harci es tamogato felszereles es anyagok - ezek filléres dolgok
  22. SF felszereles modernizacioja - ezek szintén
  23. cyber technology assets beszerzese - ez sem fogja megfektetni a költségvetést
  24. loveszeknek kezi- es konnyufegyverzet, ballistic equipment - Ez egyáltalán nem sürgeti őket Bren 1-eseik vannak alapból. Ami kell még, az szintén nem komoly egy IFV beszerzéshez képest
  25. lovesz szallitofelszereles - itt nem tudom mire gondolnak
  1. C2 allomany feltoltese
  2. mobil es allando parancsnoki vezetesi pontok fejlesztese - Ez ugye a Pandur alapú vezetési pontokat takarja. Ezt már szállítják
  3. spec felszereles es anyagok fire support controlhoz - új
  4. advanced artillery recon rendszer
  5. hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat) - Ennek csak akkor van értelme, ha már nyilvánvaló lesz a T-72-esek utódja.
  6. kerekes APC combat engineer egysegeknek - Ez már fentebb is volt. Pandur alapú lesz
  7. EOD/UXO erzekelok es eltavolitok - szintén, vagy robotizált járművek. Minimális mennyiségre van szükségük
  8. aknatelepitok es -eltavolitok - mint fentebb
  9. fertotlenito felszereles - filléres tétel
  10. szallitohelikopterek beszerzese - Ez nem kimondottan sürgető náluk. A fentebb tárgyalt Mi-171-esek elég sokáig menni fognak még.
  11. tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak) - Ez nem a Spydert takarja, hanem valószínűleg külön rendszer. Nagyobb tétel lehet.
  12. CUAS es CRAM rendszerek beszerzese - Ez valamilyen csöves dolog lesz. Lehet olyan forgatókönyv, hogy valamilyen kombinált rendszerben a VSHORAD-dal összevonható.
  13. SF harci es tamogato felszereles es anyagok - volt már
  14. SF felszereles modernizacioja - szintén
  15. kulonleges jarmuvek bevetheto "InfoOps" elemekkel (=kicsit ripacskodo megfogalmazasa a mobil cyber/sigint mikrobuszoknak meg dronoknak :p)
  16. loveszek/szarazfoldiek folyamatos moderniazcioja
Szóval szerintem ez egy erősen felduzzasztott lista. Van ahol szétbontottak több beszerzést, amik alapvetően simán egybe tartoznak. Több olyan elem is van benne, ami nem fogja kivéreztetni a "pénztárcát".
De a sok kicsi sokra fog menni, de náluk nincsenek akkora lukak, mint nálunk. A fő problémájuk inkább az, hogy náluk magasabb a zsold, és emiatt a hasonló költségvetésből a fejlesztésre kevesebb jut.
A zsold mennyivel magasabb a cseheknél?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
10 105
12 445
113
A Ceaser beszerzése elakadt. Még nem léptek vissza a szerződéstől, de pénzügyi és / vagy politikai okokból megállították és nézegetik a szerződést.
2025, és 2030-as határidőkkel számolnak. Ez átmeneti b@szakodás. Ha le is mondják, a szlovák lehet csak alternatíva. Minden esetben le lehet szállítani határidőre a rendszert. Ne feledjük, hogy náluk nem ég a ház. Nem 12db D-20-at kell leváltani. :rolleyes:o_O:mad:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
10 448
31 087
113
2025, és 2030-as határidőkkel számolnak. Ez átmeneti b@szakodás. Ha le is mondják, a szlovák lehet csak alternatíva. Minden esetben le lehet szállítani határidőre a rendszert. Ne feledjük, hogy náluk nem ég a ház. Nem 12db D-20-at kell leváltani. :rolleyes:o_O:mad:
Nem 30?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
10 105
12 445
113
Nem.
Különben, nem mindegy? Jelenleg 2 aktív osztályuk van 48db DANA-val. Ezek automata töltésű 152mm-es önjárók. Na ebből egyik sem elmondható el a D-20-ainkra. Kivéve az űrméret. Hja és van saját tüzérségi lőszer gyártásuk. :cool:
Elvileg a rakétatüzérséget kivonták, de csak letárolták őket. Bármikor újra hadrendbe állíthatóak, még ha a teherautót pillanatok alatt le is kell cserélni. Tatra-t Tatrara. Ráadásul a modernizált verzió is azonnal rendelhető, szállítható a Diehl által továbbfejlesztett rakéta rendszerrel.
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
6 708
8 007
113
Azt azért vedd számításba, hogy ezek nagy része mostanra náluk is már előrehaladott projekt lehet, vagy különben is a hazai ipar csinálja.
Pl. A Titus-ok, Caesar beszerzése, a további Pandurok beszerzése, modernizációja.
  1. teljes atszervezes - Ez részben megvalósult. Különválasztották a könnyű és speciális elemeket. Külön Ezredet hoztak létre
  2. bazisok felujitasa - Ezek állását nem ismerem, de ez különben is folyamatos projekt
  3. kerekes APC beszerzese - Ez a Titust takarja. Folyamatos lesz a szállítás. Tatra alapú
  4. lancos IFV beszerzese - Ezt ismerjük. Nyújtják, mint a rétestésztát
  5. ATGM rendszerek - Ez egy komolyabb tétel lesz, de ugye náluk már a Spike rendszerben van. Várhatóan a kézi indításúak közül is ezt fogják.
  6. LUV - light utility vehicle lesz? - 1200 Hiluxot rendeltek
  7. onjaro agyuk es aknavetok - ugye a Caesar projekt fut
  8. kerekes EOD & hidveto jarmuvek - Ezek várhatóan Pandur vagy Tatra alapúak lesznek, hazai kivitelezésben
  9. uj fejlesztesu CBRN vedelmi eszkozok es anyagok - szintén saját gyártás
  10. Pandur II modernizacio| - Ez egy komolyabb tétel lesz. Nem nagyon vannak megelégedve a tornyokkal. Kérdés, hogy mi lesz.
  11. T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas - Erről már döntöttek. Kényszerű ügy.
  12. Mi-171Sh modernizacio - Tudtommal saját maguk megoldják
  13. C-295 modernizacio - Ez is már be lett rendelve
  14. uj legvedelmi raketak - Ez ugye az izraeli rendszer
  15. uj helikopterek - 12 db Ah-1 ill. UH-1 berendelve
  16. muszaki tamogatas a fix legvedelmi radaroknak - ez s
  17. instrument approach systems
  18. JTAC/TACP felszereles es anyagok -
  19. VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder)
  20. man-portable SHORAD raketarendszer - erről én még nem hallottam, nem tudtam, hogy a SAAB Manpadokat le akarnák cserélni
  21. SF harci es tamogato felszereles es anyagok - ezek filléres dolgok
  22. SF felszereles modernizacioja - ezek szintén
  23. cyber technology assets beszerzese - ez sem fogja megfektetni a költségvetést
  24. loveszeknek kezi- es konnyufegyverzet, ballistic equipment - Ez egyáltalán nem sürgeti őket Bren 1-eseik vannak alapból. Ami kell még, az szintén nem komoly egy IFV beszerzéshez képest
  25. lovesz szallitofelszereles - itt nem tudom mire gondolnak
  1. C2 allomany feltoltese
  2. mobil es allando parancsnoki vezetesi pontok fejlesztese - Ez ugye a Pandur alapú vezetési pontokat takarja. Ezt már szállítják
  3. spec felszereles es anyagok fire support controlhoz - új
  4. advanced artillery recon rendszer
  5. hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat) - Ennek csak akkor van értelme, ha már nyilvánvaló lesz a T-72-esek utódja.
  6. kerekes APC combat engineer egysegeknek - Ez már fentebb is volt. Pandur alapú lesz
  7. EOD/UXO erzekelok es eltavolitok - szintén, vagy robotizált járművek. Minimális mennyiségre van szükségük
  8. aknatelepitok es -eltavolitok - mint fentebb
  9. fertotlenito felszereles - filléres tétel
  10. szallitohelikopterek beszerzese - Ez nem kimondottan sürgető náluk. A fentebb tárgyalt Mi-171-esek elég sokáig menni fognak még.
  11. tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak) - Ez nem a Spydert takarja, hanem valószínűleg külön rendszer. Nagyobb tétel lehet.
  12. CUAS es CRAM rendszerek beszerzese - Ez valamilyen csöves dolog lesz. Lehet olyan forgatókönyv, hogy valamilyen kombinált rendszerben a VSHORAD-dal összevonható.
  13. SF harci es tamogato felszereles es anyagok - volt már
  14. SF felszereles modernizacioja - szintén
  15. kulonleges jarmuvek bevetheto "InfoOps" elemekkel (=kicsit ripacskodo megfogalmazasa a mobil cyber/sigint mikrobuszoknak meg dronoknak :p)
  16. loveszek/szarazfoldiek folyamatos moderniazcioja
Szóval szerintem ez egy erősen felduzzasztott lista. Van ahol szétbontottak több beszerzést, amik alapvetően simán egybe tartoznak. Több olyan elem is van benne, ami nem fogja kivéreztetni a "pénztárcát".
De a sok kicsi sokra fog menni, de náluk nincsenek akkora lukak, mint nálunk. A fő problémájuk inkább az, hogy náluk magasabb a zsold, és emiatt a hasonló költségvetésből a fejlesztésre kevesebb jut.

Csak amikre te is azt irod, hogy nagy tetelek - nosza, tegyunk mellejuk osszegeket:

  • kerekes APC beszerzese - Ez a Titust takarja. Folyamatos lesz a szállítás. Tatra alapú 5 milliard CZK
  • lancos IFV beszerzese - Ezt ismerjük. Nyújtják, mint a rétestésztát 50 milliard CZK
  • ATGM rendszerek - Ez egy komolyabb tétel lesz, de ugye náluk már a Spike rendszerben van. Várhatóan a kézi indításúak közül is ezt fogják.
  • LUV - light utility vehicle lesz? - 1200 Hiluxot rendeltek 1.1 milliard CZK
  • onjaro agyuk es aknavetok - ugye a Caesar projekt fut 5-6 milliard CZK
  • kerekes EOD & hidveto jarmuvek - Ezek várhatóan Pandur vagy Tatra alapúak lesznek, hazai kivitelezésben
  • Pandur II modernizacio| - Ez egy komolyabb tétel lesz. Nem nagyon vannak megelégedve a tornyokkal. Kérdés, hogy mi lesz.
  • T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas - Erről már döntöttek. Kényszerű ügy. Az a ~30 hk alaphangon is lesz vagy 1-2 milliard CZK
  • C-295 modernizacio - Ez is már be lett rendelve Ketlem, mert csak 2 ujat rendeltek 3 milliard CZK korul
  • uj legvedelmi raketak - Ez ugye az izraeli rendszer 10 milliard CZK
  • uj helikopterek - 12 db Ah-1 ill. UH-1 berendelve 15 milliard CZK
  • VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder) lasd lent
  • man-portable SHORAD raketarendszer - erről én még nem hallottam, nem tudtam, hogy a SAAB Manpadokat le akarnák cserélni
  • advanced artillery recon rendszer
  • hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat) - Ennek csak akkor van értelme, ha már nyilvánvaló lesz a T-72-esek utódja.
  • kerekes APC combat engineer egysegeknek - Ez már fentebb is volt. Pandur alapú lesz ok
  • szallitohelikopterek beszerzese - Ez nem kimondottan sürgető náluk. A fentebb tárgyalt Mi-171-esek elég sokáig menni fognak még. Tavaly jovahagytak nekik 12 Blackhawkot, ~18 milliard CZK
  • tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak) - Ez nem a Spydert takarja, hanem valószínűleg külön rendszer. Nagyobb tétel lehet. Ha a mienket veszem alapul, akkor 20-25 milliard CZK
  • CUAS es CRAM rendszerek beszerzese - Ez valamilyen csöves dolog lesz. Lehet olyan forgatókönyv, hogy valamilyen kombinált rendszerben a VSHORAD-dal összevonható. Ketlem, hogy 10 milliard CZK alatt megallna...
Hat ez azert 150-200 milliard CZK, azert az $7B es $9B koze esik, az 4-9 ev alatt a harmada es fele koze esik majd az osszes vedelmi kiadasuknak (asszem evi 2 milliard korul jarnak, legyen mondjuk 20 milliard 2030-ig.)
Ha a kicsiket hozzaadjuk, akkor meg tobb.

A Gripen utodlasa is elo fog jonni par even belul, 2027-ben lejar a lizingjuk, igaz? Akarmit is vesznek utana, az messze a legnagyobb osszeg lesz majd, amit valaha koltottek egyben...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
10 105
12 445
113
Csak amikre te is azt irod, hogy nagy tetelek - nosza, tegyunk mellejuk osszegeket:

  • kerekes APC beszerzese - Ez a Titust takarja. Folyamatos lesz a szállítás. Tatra alapú 5 milliard CZK
  • lancos IFV beszerzese - Ezt ismerjük. Nyújtják, mint a rétestésztát 50 milliard CZK
  • ATGM rendszerek - Ez egy komolyabb tétel lesz, de ugye náluk már a Spike rendszerben van. Várhatóan a kézi indításúak közül is ezt fogják.
  • LUV - light utility vehicle lesz? - 1200 Hiluxot rendeltek 1.1 milliard CZK
  • onjaro agyuk es aknavetok - ugye a Caesar projekt fut 5-6 milliard CZK
  • kerekes EOD & hidveto jarmuvek - Ezek várhatóan Pandur vagy Tatra alapúak lesznek, hazai kivitelezésben
  • Pandur II modernizacio| - Ez egy komolyabb tétel lesz. Nem nagyon vannak megelégedve a tornyokkal. Kérdés, hogy mi lesz.
  • T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas - Erről már döntöttek. Kényszerű ügy. Az a ~30 hk alaphangon is lesz vagy 1-2 milliard CZK
  • C-295 modernizacio - Ez is már be lett rendelve Ketlem, mert csak 2 ujat rendeltek 3 milliard CZK korul
  • uj legvedelmi raketak - Ez ugye az izraeli rendszer 10 milliard CZK
  • uj helikopterek - 12 db Ah-1 ill. UH-1 berendelve 15 milliard CZK
  • VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder) lasd lent
  • man-portable SHORAD raketarendszer - erről én még nem hallottam, nem tudtam, hogy a SAAB Manpadokat le akarnák cserélni
  • advanced artillery recon rendszer
  • hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat) - Ennek csak akkor van értelme, ha már nyilvánvaló lesz a T-72-esek utódja.
  • kerekes APC combat engineer egysegeknek - Ez már fentebb is volt. Pandur alapú lesz ok
  • szallitohelikopterek beszerzese - Ez nem kimondottan sürgető náluk. A fentebb tárgyalt Mi-171-esek elég sokáig menni fognak még. Tavaly jovahagytak nekik 12 Blackhawkot, ~18 milliard CZK
  • tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak) - Ez nem a Spydert takarja, hanem valószínűleg külön rendszer. Nagyobb tétel lehet. Ha a mienket veszem alapul, akkor 20-25 milliard CZK
  • CUAS es CRAM rendszerek beszerzese - Ez valamilyen csöves dolog lesz. Lehet olyan forgatókönyv, hogy valamilyen kombinált rendszerben a VSHORAD-dal összevonható. Ketlem, hogy 10 milliard CZK alatt megallna...
Hat ez azert 150-200 milliard CZK, azert az $7B es $9B koze esik, az 4-9 ev alatt a harmada es fele koze esik majd az osszes vedelmi kiadasuknak (asszem evi 2 milliard korul jarnak, legyen mondjuk 20 milliard 2030-ig.)
Ha a kicsiket hozzaadjuk, akkor meg tobb.

A Gripen utodlasa is elo fog jonni par even belul, 2027-ben lejar a lizingjuk, igaz? Akarmit is vesznek utana, az messze a legnagyobb osszeg lesz majd, amit valaha koltottek egyben...
A felsorolt tételek már részben ki vannak fizetve. Ha még csak tervezett beszerzés, akkor is nagy részben saját gyártás. Tehát nem fáj annyira, mint mondjuk nekünk a KMW csomag, vagy a 36 helikopter...
Nem rendeltek Black Hawk-ot. Helyette lett a 12db AH-1/UH-1. A szlovákoknak lett Black Hawk.
A Gripeneket meg egyszerűen tovább bérlik. Most integrálták az MS20-as rendszert. Nincs miért váltaniuk. Kiépült rendszerük van, ami ráadásul a legolcsóbban biztosítja a szükséges képességet. Pedig ők is járnak BAP-ba, meg Izlandra.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
10 105
12 445
113
Bocsánat, most látom, hogy egy csomó helyen a listában belekezdtem a magyarázatba, de félbemaradt.
Most nem akarom újra átszerkeszteni, de volt egy olyan tétel, amit látványosan több részre van bontva, de valószínűleg egybe tartozik.
A fire support rendszerek fejlesztése. Ezt szinte biztosan egybe fogják beszerezni szoftverestül célmegjelölőstül, hálozatostul, felderítő drónostul.
Tudtommal a Caesar beszerzésében szerepelnek ilyen tételek.
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
6 708
8 007
113
A felsorolt tételek már részben ki vannak fizetve. Ha még csak tervezett beszerzés, akkor is nagy részben saját gyártás. Tehát nem fáj annyira, mint mondjuk nekünk a KMW csomag, vagy a 36 helikopter...

Melyik is? Ha jol szamolom, meg a fele sincs kifizetve, de meg a harmada sem...

Nem rendeltek Black Hawk-ot. Helyette lett a 12db AH-1/UH-1. A szlovákoknak lett Black Hawk.

Tudom, de de akarnak szallitot es ahhoz mar van ez az ar, ennel biztosan nem lesz olcsobb.

A Gripeneket meg egyszerűen tovább bérlik. Most integrálták az MS20-as rendszert. Nincs miért váltaniuk. Kiépült rendszerük van, ami ráadásul a legolcsóbban biztosítja a szükséges képességet. Pedig ők is járnak BAP-ba, meg Izlandra.

Meglatjuk. gyanitom, hogy ha hosszabbitjak is, az nem lesz megint 12 evre, hanem rovidebbre - egy ponton a regi flotta dragabb, mint egy uj, ne feledd...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
10 105
12 445
113
Tudom, de de akarnak szallitot es ahhoz mar van ez az ar, ennel biztosan nem lesz olcsobb.
Nem, Black Hawk csak opció lett volna. De mivel dedikált harci helit is akartak. Olcsóbbra jött ki nekik az azonos platformos üzemeltetés. Meg különben is olcsóbb üzemeltetésűek a Bell típusai.
Az lehetséges, hogy további hasonló rendeléseket fognak még leadni, de jelenleg noncs több helikopteres projektjük.
Melyik is? Ha jol szamolom, meg a fele sincs kifizetve, de meg a harmada sem...
A Titusokat már részben kifizették. Ugyan így a Pandurokat is. Ott már szállítva is vannak. Asszem az izraeli radarok , valamint a rakéta rendszer is idei kifizetéseket is igényel, mint ahogy a Toyoták is szerintem.
De mondom itt azok a tételek fájnak legjobban, amelyek nem hazai gyártásúak, mivel azoknál a kifizetés azonnali bevétellel is jár. Náluk viszont ebből jóval kevesebb lesz, mint nálunk.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány