Cseh haderőfejlesztési program (2035) és hadiipar

[Anti]

https://www.idnes.cz/zpravy/nato/cz...zechoslovak-group.A201126_163750_zpr_nato_inc

Lesz valami kozos CSG - Rheinmetall kozos vallalat

 

[SilvioD]

https://www.idnes.cz/zpravy/nato/cz...zechoslovak-group.A201126_163750_zpr_nato_inc

Lesz valami kozos CSG - Rheinmetall kozos vallalat

Itt valami konkrétumban is megállapodtak, x db megrendelés, y integráció, vagy egy általános keretszerződés, ami akkor élesedik, ha lesz konkrét Lynx megrendelés?

 

[kamm]

Elég optimista fejlesztési program főleg az eddigi cseh tapasztalatok fényében. 2025-ig akkor sem érkeznének meg az eszközök ha már megrendelték volna őket.

Finoman fogalmazol - en leginkabb komplett nonszensznek hivnam.

Mondjuk az is igaz, hogy tradicionalisan a procurement folyamataba a delivery nem tartozik bele, szoval meg azt is rafoghatnank, hogy csak a megrendeleseket akarjak letudni addig - node akkor a kepessegeket miert listazzak...?

 

[pöcshuszár]

Huh, erre rafert volna meg par kor copy editing, nem kicsit nehezkes a stilusa, sok a kozhely/BS is (raadasul az angolrol is kiabal, hogy szlav anyanyelvu irta, nem csak nyelvtanra, de itt-ott meg is bicsaklik az angol.)

Mindenkeppen koszi, erdekes olvasmany, foleg policy nerdoknek, mint en.
Ez tavaly oszi, ez meg mindig ervenyes avagy azota alakult ill alakul, mint pupos gyerek a pres alatt...?

Azert is kerdem, mert szerintem teljesen el vannak szallva ezek a csehek.
Legalabbis a penztarcajuk illetve a timeline kapcsan, de nagyon - kapasbol mar 2025-ig a kovetkezo beszerzeseket celoztak meg;

1. teljes atszervezes
2. bazisok felujitasa
3. kerekes APC beszerzese
4. lancos IFV beszerzese
5. ATGM rendszerek
6. LUV - light utility vehicle lesz?
7. onjaro agyuk es aknavetok
8. kerekes EOD & hidveto jarmuvek
9. uj fejlesztesu CBRN vedelmi eszkozok es anyagok
10. Pandur II modernizacio|
11. T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas
12. Mi-171Sh modernizacio
13. C-295 modernizacio
14. uj legvedelmi raketak
15. uj helikopterek
16. muszaki tamogatas a fix legvedelmi radaroknak
17. instrument approach systems
18. JTAC/TACP felszereles es anyagok
19. VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder)
20. man-portable SHORAD raketarendszer
21. SF harci es tamogato felszereles es anyagok
22. SF felszereles modernizacioja
23. cyber technology assets beszerzese
24. loveszeknek kezi- es konnyufegyverzet, ballistic equipment
25. lovesz szallitofelszereles

Mondom, mindezt 2025-re - raadasul ugy, hogy a hozzajuk kapcsolodo kepessegeket is mar listazzak ugyanekkorra... ja es addigra 5000 fovel no a katonak es 2000 fovel a tartalekosok szama.

Ezek utan nem csoda, hogy ha 2030-ra mar alig maradt valami vasarolnivalo:

1. C2 allomany feltoltese
2. mobil es allando parancsnoki vezetesi pontok fejlesztese
3. spec felszereles es anyagok fire support controlhoz
4. advanced artillery recon rendszer
5. hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat)
6. kerekes APC combat engineer egysegeknek
   
7. EOD/UXO erzekelok es eltavolitok
   
8. aknatelepitok es -eltavolitok
   
9. fertotlenito felszereles
10. szallitohelikopterek beszerzese
11. tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak)
    
12. CUAS es CRAM rendszerek beszerzese
13. SF harci es tamogato felszereles es anyagok
    
14. SF felszereles modernizacioja
    
15. kulonleges jarmuvek bevetheto "InfoOps" elemekkel (=kicsit ripacskodo megfogalmazasa a mobil cyber/sigint mikrobuszoknak meg dronoknak )
    
16. loveszek/szarazfoldiek folyamatos moderniazcioja

Ekkorra ujabb haromezer fovel tobb katona es masik 5000 tartalekos lesz mar, elerve a 30k+10k felallast.
Mindekozben egy sor nincs a Gripenek utodlasarol, sem a harci helikopterekrol, messze a ket legnagyobb tetel az IFV mellett...

Valami nagyon komoly drogokat nyomhatnak a cseh vedelmi miniszteriumban... avagy meg mindig a komcsi, osszevissza vetitos rutinnal tartanak?
Nincs az az isten, hogy ennek akar csak a felet megvegyek, plane ot even belul.
Mondjuk lehet, ez direkt megtevesztesnek keszult...

Ehhez kepest a magyar HM tenyleg atgondoltan rendelget, hiaba titkos az egesz koncepcio, ennel sokkal realistabbnak tunik.

Azt azért vedd számításba, hogy ezek nagy része mostanra náluk is már előrehaladott projekt lehet, vagy különben is a hazai ipar csinálja.
Pl. A Titus-ok, Caesar beszerzése, a további Pandurok beszerzése, modernizációja.

1. teljes atszervezes - Ez részben megvalósult. Különválasztották a könnyű és speciális elemeket. Külön Ezredet hoztak létre
   
2. bazisok felujitasa - Ezek állását nem ismerem, de ez különben is folyamatos projekt
   
3. kerekes APC beszerzese - Ez a Titust takarja. Folyamatos lesz a szállítás. Tatra alapú
   
4. lancos IFV beszerzese - Ezt ismerjük. Nyújtják, mint a rétestésztát
   
5. ATGM rendszerek - Ez egy komolyabb tétel lesz, de ugye náluk már a Spike rendszerben van. Várhatóan a kézi indításúak közül is ezt fogják.
   
6. LUV - light utility vehicle lesz? - 1200 Hiluxot rendeltek
   
7. onjaro agyuk es aknavetok - ugye a Caesar projekt fut
   
8. kerekes EOD & hidveto jarmuvek - Ezek várhatóan Pandur vagy Tatra alapúak lesznek, hazai kivitelezésben
   
9. uj fejlesztesu CBRN vedelmi eszkozok es anyagok - szintén saját gyártás
   
10. Pandur II modernizacio| - Ez egy komolyabb tétel lesz. Nem nagyon vannak megelégedve a tornyokkal. Kérdés, hogy mi lesz.
    
11. T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas - Erről már döntöttek. Kényszerű ügy.
    
12. Mi-171Sh modernizacio - Tudtommal saját maguk megoldják
    
13. C-295 modernizacio - Ez is már be lett rendelve
    
14. uj legvedelmi raketak - Ez ugye az izraeli rendszer
    
15. uj helikopterek - 12 db Ah-1 ill. UH-1 berendelve
    
16. muszaki tamogatas a fix legvedelmi radaroknak - ez s
    
17. instrument approach systems
18. JTAC/TACP felszereles es anyagok -
    
19. VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder)
20. man-portable SHORAD raketarendszer - erről én még nem hallottam, nem tudtam, hogy a SAAB Manpadokat le akarnák cserélni
    
21. SF harci es tamogato felszereles es anyagok - ezek filléres dolgok
    
22. SF felszereles modernizacioja - ezek szintén
    
23. cyber technology assets beszerzese - ez sem fogja megfektetni a költségvetést
    
24. loveszeknek kezi- es konnyufegyverzet, ballistic equipment - Ez egyáltalán nem sürgeti őket Bren 1-eseik vannak alapból. Ami kell még, az szintén nem komoly egy IFV beszerzéshez képest
    
25. lovesz szallitofelszereles - itt nem tudom mire gondolnak

1. C2 allomany feltoltese
2. mobil es allando parancsnoki vezetesi pontok fejlesztese - Ez ugye a Pandur alapú vezetési pontokat takarja. Ezt már szállítják
   
3. spec felszereles es anyagok fire support controlhoz - új
   
4. advanced artillery recon rendszer
5. hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat) - Ennek csak akkor van értelme, ha már nyilvánvaló lesz a T-72-esek utódja.
   
6. kerekes APC combat engineer egysegeknek - Ez már fentebb is volt. Pandur alapú lesz
   
7. EOD/UXO erzekelok es eltavolitok - szintén, vagy robotizált járművek. Minimális mennyiségre van szükségük
   
8. aknatelepitok es -eltavolitok - mint fentebb
   
9. fertotlenito felszereles - filléres tétel
   
10. szallitohelikopterek beszerzese - Ez nem kimondottan sürgető náluk. A fentebb tárgyalt Mi-171-esek elég sokáig menni fognak még.
    
11. tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak) - Ez nem a Spydert takarja, hanem valószínűleg külön rendszer. Nagyobb tétel lehet.
    
12. CUAS es CRAM rendszerek beszerzese - Ez valamilyen csöves dolog lesz. Lehet olyan forgatókönyv, hogy valamilyen kombinált rendszerben a VSHORAD-dal összevonható.
    
13. SF harci es tamogato felszereles es anyagok - volt már
    
14. SF felszereles modernizacioja - szintén
    
15. kulonleges jarmuvek bevetheto "InfoOps" elemekkel (=kicsit ripacskodo megfogalmazasa a mobil cyber/sigint mikrobuszoknak meg dronoknak )
    
16. loveszek/szarazfoldiek folyamatos moderniazcioja

Szóval szerintem ez egy erősen felduzzasztott lista. Van ahol szétbontottak több beszerzést, amik alapvetően simán egybe tartoznak. Több olyan elem is van benne, ami nem fogja kivéreztetni a "pénztárcát".
De a sok kicsi sokra fog menni, de náluk nincsenek akkora lukak, mint nálunk. A fő problémájuk inkább az, hogy náluk magasabb a zsold, és emiatt a hasonló költségvetésből a fejlesztésre kevesebb jut.

 

[pöcshuszár]

Elég optimista fejlesztési program főleg az eddigi cseh tapasztalatok fényében. 2025-ig akkor sem érkeznének meg az eszközök ha már megrendelték volna őket.

Ahogy fentebb is írtam. Ezek jelentős része Tatra vagy hazai alapú. A Pandurokat maguknak rakják össze (VOP). Jelenleg is folyamatosan szállítják. Nincs olyan 1,5-2 éves lag, ami alatt nem történik semmi egyéb, mint a gyártósor beindítása, mint nálunk Zalaegerszegen.
Nálunk sok mindent jelentettek be, de a tényleges szállítások majd csak 2-3 év múlva fognak felgyorsulni.

 

[SilvioD]

Azt azért vedd számításba, hogy ezek nagy része mostanra náluk is már előrehaladott projekt lehet, vagy különben is a hazai ipar csinálja.
Pl. A Titus-ok, Caesar beszerzése, a további Pandurok beszerzése, modernizációja.

A Ceaser beszerzése elakadt. Még nem léptek vissza a szerződéstől, de pénzügyi és / vagy politikai okokból megállították és nézegetik a szerződést.

 

[SilvioD]

Azt azért vedd számításba, hogy ezek nagy része mostanra náluk is már előrehaladott projekt lehet, vagy különben is a hazai ipar csinálja.
Pl. A Titus-ok, Caesar beszerzése, a további Pandurok beszerzése, modernizációja.

1. teljes atszervezes - Ez részben megvalósult. Különválasztották a könnyű és speciális elemeket. Külön Ezredet hoztak létre
   
2. bazisok felujitasa - Ezek állását nem ismerem, de ez különben is folyamatos projekt
   
3. kerekes APC beszerzese - Ez a Titust takarja. Folyamatos lesz a szállítás. Tatra alapú
   
4. lancos IFV beszerzese - Ezt ismerjük. Nyújtják, mint a rétestésztát
   
5. ATGM rendszerek - Ez egy komolyabb tétel lesz, de ugye náluk már a Spike rendszerben van. Várhatóan a kézi indításúak közül is ezt fogják.
   
6. LUV - light utility vehicle lesz? - 1200 Hiluxot rendeltek
   
7. onjaro agyuk es aknavetok - ugye a Caesar projekt fut
   
8. kerekes EOD & hidveto jarmuvek - Ezek várhatóan Pandur vagy Tatra alapúak lesznek, hazai kivitelezésben
   
9. uj fejlesztesu CBRN vedelmi eszkozok es anyagok - szintén saját gyártás
   
10. Pandur II modernizacio| - Ez egy komolyabb tétel lesz. Nem nagyon vannak megelégedve a tornyokkal. Kérdés, hogy mi lesz.
    
11. T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas - Erről már döntöttek. Kényszerű ügy.
    
12. Mi-171Sh modernizacio - Tudtommal saját maguk megoldják
    
13. C-295 modernizacio - Ez is már be lett rendelve
    
14. uj legvedelmi raketak - Ez ugye az izraeli rendszer
    
15. uj helikopterek - 12 db Ah-1 ill. UH-1 berendelve
    
16. muszaki tamogatas a fix legvedelmi radaroknak - ez s
    
17. instrument approach systems
18. JTAC/TACP felszereles es anyagok -
    
19. VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder)
20. man-portable SHORAD raketarendszer - erről én még nem hallottam, nem tudtam, hogy a SAAB Manpadokat le akarnák cserélni
    
21. SF harci es tamogato felszereles es anyagok - ezek filléres dolgok
    
22. SF felszereles modernizacioja - ezek szintén
    
23. cyber technology assets beszerzese - ez sem fogja megfektetni a költségvetést
    
24. loveszeknek kezi- es konnyufegyverzet, ballistic equipment - Ez egyáltalán nem sürgeti őket Bren 1-eseik vannak alapból. Ami kell még, az szintén nem komoly egy IFV beszerzéshez képest
    
25. lovesz szallitofelszereles - itt nem tudom mire gondolnak

1. C2 allomany feltoltese
2. mobil es allando parancsnoki vezetesi pontok fejlesztese - Ez ugye a Pandur alapú vezetési pontokat takarja. Ezt már szállítják
   
3. spec felszereles es anyagok fire support controlhoz - új
   
4. advanced artillery recon rendszer
5. hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat) - Ennek csak akkor van értelme, ha már nyilvánvaló lesz a T-72-esek utódja.
   
6. kerekes APC combat engineer egysegeknek - Ez már fentebb is volt. Pandur alapú lesz
   
7. EOD/UXO erzekelok es eltavolitok - szintén, vagy robotizált járművek. Minimális mennyiségre van szükségük
   
8. aknatelepitok es -eltavolitok - mint fentebb
   
9. fertotlenito felszereles - filléres tétel
   
10. szallitohelikopterek beszerzese - Ez nem kimondottan sürgető náluk. A fentebb tárgyalt Mi-171-esek elég sokáig menni fognak még.
    
11. tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak) - Ez nem a Spydert takarja, hanem valószínűleg külön rendszer. Nagyobb tétel lehet.
    
12. CUAS es CRAM rendszerek beszerzese - Ez valamilyen csöves dolog lesz. Lehet olyan forgatókönyv, hogy valamilyen kombinált rendszerben a VSHORAD-dal összevonható.
    
13. SF harci es tamogato felszereles es anyagok - volt már
    
14. SF felszereles modernizacioja - szintén
    
15. kulonleges jarmuvek bevetheto "InfoOps" elemekkel (=kicsit ripacskodo megfogalmazasa a mobil cyber/sigint mikrobuszoknak meg dronoknak )
    
16. loveszek/szarazfoldiek folyamatos moderniazcioja

Szóval szerintem ez egy erősen felduzzasztott lista. Van ahol szétbontottak több beszerzést, amik alapvetően simán egybe tartoznak. Több olyan elem is van benne, ami nem fogja kivéreztetni a "pénztárcát".
De a sok kicsi sokra fog menni, de náluk nincsenek akkora lukak, mint nálunk. A fő problémájuk inkább az, hogy náluk magasabb a zsold, és emiatt a hasonló költségvetésből a fejlesztésre kevesebb jut.

A zsold mennyivel magasabb a cseheknél?

 

[pöcshuszár]

A Ceaser beszerzése elakadt. Még nem léptek vissza a szerződéstől, de pénzügyi és / vagy politikai okokból megállították és nézegetik a szerződést.

2025, és 2030-as határidőkkel számolnak. Ez átmeneti b@szakodás. Ha le is mondják, a szlovák lehet csak alternatíva. Minden esetben le lehet szállítani határidőre a rendszert. Ne feledjük, hogy náluk nem ég a ház. Nem 12db D-20-at kell leváltani.

 

[SilvioD]

2025, és 2030-as határidőkkel számolnak. Ez átmeneti b@szakodás. Ha le is mondják, a szlovák lehet csak alternatíva. Minden esetben le lehet szállítani határidőre a rendszert. Ne feledjük, hogy náluk nem ég a ház. Nem 12db D-20-at kell leváltani.

Nem 30?

 

[pöcshuszár]

A zsold mennyivel magasabb a cseheknél?

Hát, ha csak az átlagfizukat nézed, akkor is biztos, hogy jóval magasabb. Egy kis gyüjtés.

 

[pöcshuszár]

Nem 30?

Nem.
Különben, nem mindegy? Jelenleg 2 aktív osztályuk van 48db DANA-val. Ezek automata töltésű 152mm-es önjárók. Na ebből egyik sem elmondható el a D-20-ainkra. Kivéve az űrméret. Hja és van saját tüzérségi lőszer gyártásuk.
Elvileg a rakétatüzérséget kivonták, de csak letárolták őket. Bármikor újra hadrendbe állíthatóak, még ha a teherautót pillanatok alatt le is kell cserélni. Tatra-t Tatrara. Ráadásul a modernizált verzió is azonnal rendelhető, szállítható a Diehl által továbbfejlesztett rakéta rendszerrel.

 

[kamm]

Azt azért vedd számításba, hogy ezek nagy része mostanra náluk is már előrehaladott projekt lehet, vagy különben is a hazai ipar csinálja.
Pl. A Titus-ok, Caesar beszerzése, a további Pandurok beszerzése, modernizációja.

1. teljes atszervezes - Ez részben megvalósult. Különválasztották a könnyű és speciális elemeket. Külön Ezredet hoztak létre
   
2. bazisok felujitasa - Ezek állását nem ismerem, de ez különben is folyamatos projekt
   
3. kerekes APC beszerzese - Ez a Titust takarja. Folyamatos lesz a szállítás. Tatra alapú
   
4. lancos IFV beszerzese - Ezt ismerjük. Nyújtják, mint a rétestésztát
   
5. ATGM rendszerek - Ez egy komolyabb tétel lesz, de ugye náluk már a Spike rendszerben van. Várhatóan a kézi indításúak közül is ezt fogják.
   
6. LUV - light utility vehicle lesz? - 1200 Hiluxot rendeltek
   
7. onjaro agyuk es aknavetok - ugye a Caesar projekt fut
   
8. kerekes EOD & hidveto jarmuvek - Ezek várhatóan Pandur vagy Tatra alapúak lesznek, hazai kivitelezésben
   
9. uj fejlesztesu CBRN vedelmi eszkozok es anyagok - szintén saját gyártás
   
10. Pandur II modernizacio| - Ez egy komolyabb tétel lesz. Nem nagyon vannak megelégedve a tornyokkal. Kérdés, hogy mi lesz.
    
11. T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas - Erről már döntöttek. Kényszerű ügy.
    
12. Mi-171Sh modernizacio - Tudtommal saját maguk megoldják
    
13. C-295 modernizacio - Ez is már be lett rendelve
    
14. uj legvedelmi raketak - Ez ugye az izraeli rendszer
    
15. uj helikopterek - 12 db Ah-1 ill. UH-1 berendelve
    
16. muszaki tamogatas a fix legvedelmi radaroknak - ez s
    
17. instrument approach systems
18. JTAC/TACP felszereles es anyagok -
    
19. VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder)
20. man-portable SHORAD raketarendszer - erről én még nem hallottam, nem tudtam, hogy a SAAB Manpadokat le akarnák cserélni
    
21. SF harci es tamogato felszereles es anyagok - ezek filléres dolgok
    
22. SF felszereles modernizacioja - ezek szintén
    
23. cyber technology assets beszerzese - ez sem fogja megfektetni a költségvetést
    
24. loveszeknek kezi- es konnyufegyverzet, ballistic equipment - Ez egyáltalán nem sürgeti őket Bren 1-eseik vannak alapból. Ami kell még, az szintén nem komoly egy IFV beszerzéshez képest
    
25. lovesz szallitofelszereles - itt nem tudom mire gondolnak

1. C2 allomany feltoltese
2. mobil es allando parancsnoki vezetesi pontok fejlesztese - Ez ugye a Pandur alapú vezetési pontokat takarja. Ezt már szállítják
   
3. spec felszereles es anyagok fire support controlhoz - új
   
4. advanced artillery recon rendszer
5. hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat) - Ennek csak akkor van értelme, ha már nyilvánvaló lesz a T-72-esek utódja.
   
6. kerekes APC combat engineer egysegeknek - Ez már fentebb is volt. Pandur alapú lesz
   
7. EOD/UXO erzekelok es eltavolitok - szintén, vagy robotizált járművek. Minimális mennyiségre van szükségük
   
8. aknatelepitok es -eltavolitok - mint fentebb
   
9. fertotlenito felszereles - filléres tétel
   
10. szallitohelikopterek beszerzese - Ez nem kimondottan sürgető náluk. A fentebb tárgyalt Mi-171-esek elég sokáig menni fognak még.
    
11. tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak) - Ez nem a Spydert takarja, hanem valószínűleg külön rendszer. Nagyobb tétel lehet.
    
12. CUAS es CRAM rendszerek beszerzese - Ez valamilyen csöves dolog lesz. Lehet olyan forgatókönyv, hogy valamilyen kombinált rendszerben a VSHORAD-dal összevonható.
    
13. SF harci es tamogato felszereles es anyagok - volt már
    
14. SF felszereles modernizacioja - szintén
    
15. kulonleges jarmuvek bevetheto "InfoOps" elemekkel (=kicsit ripacskodo megfogalmazasa a mobil cyber/sigint mikrobuszoknak meg dronoknak )
    
16. loveszek/szarazfoldiek folyamatos moderniazcioja

Szóval szerintem ez egy erősen felduzzasztott lista. Van ahol szétbontottak több beszerzést, amik alapvetően simán egybe tartoznak. Több olyan elem is van benne, ami nem fogja kivéreztetni a "pénztárcát".
De a sok kicsi sokra fog menni, de náluk nincsenek akkora lukak, mint nálunk. A fő problémájuk inkább az, hogy náluk magasabb a zsold, és emiatt a hasonló költségvetésből a fejlesztésre kevesebb jut.

Csak amikre te is azt irod, hogy nagy tetelek - nosza, tegyunk mellejuk osszegeket:

• kerekes APC beszerzese - Ez a Titust takarja. Folyamatos lesz a szállítás. Tatra alapú 5 milliard CZK
  
• lancos IFV beszerzese - Ezt ismerjük. Nyújtják, mint a rétestésztát 50 milliard CZK
  
• ATGM rendszerek - Ez egy komolyabb tétel lesz, de ugye náluk már a Spike rendszerben van. Várhatóan a kézi indításúak közül is ezt fogják.
  
• LUV - light utility vehicle lesz? - 1200 Hiluxot rendeltek 1.1 milliard CZK
  
• onjaro agyuk es aknavetok - ugye a Caesar projekt fut 5-6 milliard CZK
  
• kerekes EOD & hidveto jarmuvek - Ezek várhatóan Pandur vagy Tatra alapúak lesznek, hazai kivitelezésben
• Pandur II modernizacio| - Ez egy komolyabb tétel lesz. Nem nagyon vannak megelégedve a tornyokkal. Kérdés, hogy mi lesz.
  
• T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas - Erről már döntöttek. Kényszerű ügy. Az a ~30 hk alaphangon is lesz vagy 1-2 milliard CZK
  
• C-295 modernizacio - Ez is már be lett rendelve Ketlem, mert csak 2 ujat rendeltek 3 milliard CZK korul
• uj legvedelmi raketak - Ez ugye az izraeli rendszer 10 milliard CZK
  
• uj helikopterek - 12 db Ah-1 ill. UH-1 berendelve 15 milliard CZK
• VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder) lasd lent
• man-portable SHORAD raketarendszer - erről én még nem hallottam, nem tudtam, hogy a SAAB Manpadokat le akarnák cserélni
• advanced artillery recon rendszer
• hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat) - Ennek csak akkor van értelme, ha már nyilvánvaló lesz a T-72-esek utódja.
• kerekes APC combat engineer egysegeknek - Ez már fentebb is volt. Pandur alapú lesz ok
• szallitohelikopterek beszerzese - Ez nem kimondottan sürgető náluk. A fentebb tárgyalt Mi-171-esek elég sokáig menni fognak még. Tavaly jovahagytak nekik 12 Blackhawkot, ~18 milliard CZK
• tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak) - Ez nem a Spydert takarja, hanem valószínűleg külön rendszer. Nagyobb tétel lehet. Ha a mienket veszem alapul, akkor 20-25 milliard CZK
• CUAS es CRAM rendszerek beszerzese - Ez valamilyen csöves dolog lesz. Lehet olyan forgatókönyv, hogy valamilyen kombinált rendszerben a VSHORAD-dal összevonható. Ketlem, hogy 10 milliard CZK alatt megallna...

Hat ez azert 150-200 milliard CZK, azert az $7B es $9B koze esik, az 4-9 ev alatt a harmada es fele koze esik majd az osszes vedelmi kiadasuknak (asszem evi 2 milliard korul jarnak, legyen mondjuk 20 milliard 2030-ig.)
Ha a kicsiket hozzaadjuk, akkor meg tobb.

A Gripen utodlasa is elo fog jonni par even belul, 2027-ben lejar a lizingjuk, igaz? Akarmit is vesznek utana, az messze a legnagyobb osszeg lesz majd, amit valaha koltottek egyben...

 

[pöcshuszár]

Csak amikre te is azt irod, hogy nagy tetelek - nosza, tegyunk mellejuk osszegeket:

• kerekes APC beszerzese - Ez a Titust takarja. Folyamatos lesz a szállítás. Tatra alapú 5 milliard CZK
  
• lancos IFV beszerzese - Ezt ismerjük. Nyújtják, mint a rétestésztát 50 milliard CZK
  
• ATGM rendszerek - Ez egy komolyabb tétel lesz, de ugye náluk már a Spike rendszerben van. Várhatóan a kézi indításúak közül is ezt fogják.
  
• LUV - light utility vehicle lesz? - 1200 Hiluxot rendeltek 1.1 milliard CZK
  
• onjaro agyuk es aknavetok - ugye a Caesar projekt fut 5-6 milliard CZK
  
• kerekes EOD & hidveto jarmuvek - Ezek várhatóan Pandur vagy Tatra alapúak lesznek, hazai kivitelezésben
• Pandur II modernizacio| - Ez egy komolyabb tétel lesz. Nem nagyon vannak megelégedve a tornyokkal. Kérdés, hogy mi lesz.
  
• T-72M4CZ eletciklus-hosszabitas - Erről már döntöttek. Kényszerű ügy. Az a ~30 hk alaphangon is lesz vagy 1-2 milliard CZK
  
• C-295 modernizacio - Ez is már be lett rendelve Ketlem, mert csak 2 ujat rendeltek 3 milliard CZK korul
• uj legvedelmi raketak - Ez ugye az izraeli rendszer 10 milliard CZK
  
• uj helikopterek - 12 db Ah-1 ill. UH-1 berendelve 15 milliard CZK
• VSHORAD raketas legvedelmi rendszer (gondolom az izraeli Spyder) lasd lent
• man-portable SHORAD raketarendszer - erről én még nem hallottam, nem tudtam, hogy a SAAB Manpadokat le akarnák cserélni
• advanced artillery recon rendszer
• hidveto tankok (ez mondjuk erosen a KMW fele mutat) - Ennek csak akkor van értelme, ha már nyilvánvaló lesz a T-72-esek utódja.
• kerekes APC combat engineer egysegeknek - Ez már fentebb is volt. Pandur alapú lesz ok
• szallitohelikopterek beszerzese - Ez nem kimondottan sürgető náluk. A fentebb tárgyalt Mi-171-esek elég sokáig menni fognak még. Tavaly jovahagytak nekik 12 Blackhawkot, ~18 milliard CZK
• tovabbi VSHORAD beszerzes (monduk a Spyderbol tenyleg minimalisat rendeltek, vmi $400M korul, kb a fele a mi NASAMS cuccunknak) - Ez nem a Spydert takarja, hanem valószínűleg külön rendszer. Nagyobb tétel lehet. Ha a mienket veszem alapul, akkor 20-25 milliard CZK
• CUAS es CRAM rendszerek beszerzese - Ez valamilyen csöves dolog lesz. Lehet olyan forgatókönyv, hogy valamilyen kombinált rendszerben a VSHORAD-dal összevonható. Ketlem, hogy 10 milliard CZK alatt megallna...

Hat ez azert 150-200 milliard CZK, azert az $7B es $9B koze esik, az 4-9 ev alatt a harmada es fele koze esik majd az osszes vedelmi kiadasuknak (asszem evi 2 milliard korul jarnak, legyen mondjuk 20 milliard 2030-ig.)
Ha a kicsiket hozzaadjuk, akkor meg tobb.

A Gripen utodlasa is elo fog jonni par even belul, 2027-ben lejar a lizingjuk, igaz? Akarmit is vesznek utana, az messze a legnagyobb osszeg lesz majd, amit valaha koltottek egyben...

A felsorolt tételek már részben ki vannak fizetve. Ha még csak tervezett beszerzés, akkor is nagy részben saját gyártás. Tehát nem fáj annyira, mint mondjuk nekünk a KMW csomag, vagy a 36 helikopter...
Nem rendeltek Black Hawk-ot. Helyette lett a 12db AH-1/UH-1. A szlovákoknak lett Black Hawk.
A Gripeneket meg egyszerűen tovább bérlik. Most integrálták az MS20-as rendszert. Nincs miért váltaniuk. Kiépült rendszerük van, ami ráadásul a legolcsóbban biztosítja a szükséges képességet. Pedig ők is járnak BAP-ba, meg Izlandra.

 

[pöcshuszár]

Bocsánat, most látom, hogy egy csomó helyen a listában belekezdtem a magyarázatba, de félbemaradt.
Most nem akarom újra átszerkeszteni, de volt egy olyan tétel, amit látványosan több részre van bontva, de valószínűleg egybe tartozik.
A fire support rendszerek fejlesztése. Ezt szinte biztosan egybe fogják beszerezni szoftverestül célmegjelölőstül, hálozatostul, felderítő drónostul.
Tudtommal a Caesar beszerzésében szerepelnek ilyen tételek.

 

[kamm]

A felsorolt tételek már részben ki vannak fizetve. Ha még csak tervezett beszerzés, akkor is nagy részben saját gyártás. Tehát nem fáj annyira, mint mondjuk nekünk a KMW csomag, vagy a 36 helikopter...

Melyik is? Ha jol szamolom, meg a fele sincs kifizetve, de meg a harmada sem...

Nem rendeltek Black Hawk-ot. Helyette lett a 12db AH-1/UH-1. A szlovákoknak lett Black Hawk.

Tudom, de de akarnak szallitot es ahhoz mar van ez az ar, ennel biztosan nem lesz olcsobb.

A Gripeneket meg egyszerűen tovább bérlik. Most integrálták az MS20-as rendszert. Nincs miért váltaniuk. Kiépült rendszerük van, ami ráadásul a legolcsóbban biztosítja a szükséges képességet. Pedig ők is járnak BAP-ba, meg Izlandra.

Meglatjuk. gyanitom, hogy ha hosszabbitjak is, az nem lesz megint 12 evre, hanem rovidebbre - egy ponton a regi flotta dragabb, mint egy uj, ne feledd...

 

[pöcshuszár]

Tudom, de de akarnak szallitot es ahhoz mar van ez az ar, ennel biztosan nem lesz olcsobb.

Nem, Black Hawk csak opció lett volna. De mivel dedikált harci helit is akartak. Olcsóbbra jött ki nekik az azonos platformos üzemeltetés. Meg különben is olcsóbb üzemeltetésűek a Bell típusai.
Az lehetséges, hogy további hasonló rendeléseket fognak még leadni, de jelenleg noncs több helikopteres projektjük.

Melyik is? Ha jol szamolom, meg a fele sincs kifizetve, de meg a harmada sem...

A Titusokat már részben kifizették. Ugyan így a Pandurokat is. Ott már szállítva is vannak. Asszem az izraeli radarok , valamint a rakéta rendszer is idei kifizetéseket is igényel, mint ahogy a Toyoták is szerintem.
De mondom itt azok a tételek fájnak legjobban, amelyek nem hazai gyártásúak, mivel azoknál a kifizetés azonnali bevétellel is jár. Náluk viszont ebből jóval kevesebb lesz, mint nálunk.

 

[kamm]

Nem, Black Hawk csak opció lett volna. De mivel dedikált harci helit is akartak. Olcsóbbra jött ki nekik az azonos platformos üzemeltetés. Meg különben is olcsóbb üzemeltetésűek a Bell típusai.
Az lehetséges, hogy további hasonló rendeléseket fognak még leadni, de jelenleg noncs több helikopteres projektjük.

Akkor megegyszer: ertem, hogy nem tudni, mit rendelnek majd, de ennyi MINIMUM LESZ, csak az iranyar miatt hasznalom a BH arakat.

A Titusokat már részben kifizették. Ugyan így a Pandurokat is. Ott már szállítva is vannak. Asszem az izraeli radarok , valamint a rakéta rendszer is idei kifizetéseket is igényel, mint ahogy a Toyoták is szerintem.
De mondom itt azok a tételek fájnak legjobban, amelyek nem hazai gyártásúak, mivel azoknál a kifizetés azonnali bevétellel is jár. Náluk viszont ebből jóval kevesebb lesz, mint nálunk.

Err, pont ezt mondom: amiket bearaztam, az szinte mind kulfoldi szallito, mondjuk 100-120 milliard CZK értékben (szamold ossze.) Fajni fog az, nem is kicsit, plane ugy, hogy nekik mar most sem olcso a hadsereg, hat meg a tervezett sokezres letszambovitessel mindeközben...

 

[pöcshuszár]

Csak egy példa:

C-295 modernizacio - Ez is már be lett rendelve Ketlem, mert csak 2 ujat rendeltek 3 milliard CZK korul

Az új gépekkel együtt rendelték meg a modernizációt is, tavaly decemberben.
Főleg kommunikációs és elektromos rendszereket érint:
Modernization of the aircraft:

• In the first phase of the modernization of the CASA C-295M in 2019 and 2020 the requirements of the project EU - SES/SESAR will be met. SESAR (Single European Sky ATM Research) is a collaborative project to completely overhaul European airspace and its air traffic management (ATM).

• The second phase of the modernization in 2021-2023 will answer to the requirements of the NATO within the Capability Targets, and to the standardization agreement concerning especially the identification friend or foe (IFF) system.

Magáról a szerződésről pedig:
On Monday, 16th December, the Ministry of Defence signed a contract with the Spanish company Airbus Defense and Space for the purchase of two CASA aircraft, an acquisition that the ministry wanted to make by the end of the year. The purchase will cost almost CZK 1.94 billion without VAT.
Subsequently, another contract for upgrading the existing 4 CASA aircraft was signed. Modernization will take place in 2019-2021 and aircraft will receive improved avionic, communication or navigation systems. This modernization will cost CZK 360 million without VAT.

Tehát a 3Mrd CZK-ban már benne van a meglévő 4 gép modernizációja.

Itt van egy összefoglaló cikk, ahol a fő modernizációs projektjeik össze vannak szedve. Az egyes projektek részletezve is vannak külön-külön linkeken.

 

[kamm]

Csak egy példa:

Az új gépekkel együtt rendelték meg a modernizációt is, tavaly decemberben.
Főleg kommunikációs és elektromos rendszereket érint:
Modernization of the aircraft:

• In the first phase of the modernization of the CASA C-295M in 2019 and 2020 the requirements of the project EU - SES/SESAR will be met. SESAR (Single European Sky ATM Research) is a collaborative project to completely overhaul European airspace and its air traffic management (ATM).

• The second phase of the modernization in 2021-2023 will answer to the requirements of the NATO within the Capability Targets, and to the standardization agreement concerning especially the identification friend or foe (IFF) system.

Magáról a szerződésről pedig:
On Monday, 16th December, the Ministry of Defence signed a contract with the Spanish company Airbus Defense and Space for the purchase of two CASA aircraft, an acquisition that the ministry wanted to make by the end of the year. The purchase will cost almost CZK 1.94 billion without VAT.
Subsequently, another contract for upgrading the existing 4 CASA aircraft was signed. Modernization will take place in 2019-2021 and aircraft will receive improved avionic, communication or navigation systems. This modernization will cost CZK 360 million without VAT.

Tehát a 3Mrd CZK-ban már benne van a meglévő 4 gép modernizációja.

Itt van egy összefoglaló cikk, ahol a fő modernizációs projektjeik össze vannak szedve. Az egyes projektek részletezve is vannak külön-külön linkeken.

Köszi.
Azt nem is reszleteztem kulon, no meg az nem is akkora osszeg.

 

[pöcshuszár]

Fajni fog az, nem is kicsit, plane ugy, hogy nekik mar most sem olcso a hadsereg, hat meg a tervezett sokezres letszambovitessel mindeközben...

Persze, hogy nagyon fog fájni! Minden nem fenyegetett modern társadalomnak fájna egy ilyen modernizációs program. Én csak annyit akartam érzékeltetni, hogy nem egy kimondott mission impossible. Pláne, ha van egy kis mozgásterük az időben - nem úgy mint nekünk...
Azt gondolom, hogyha lemegy végre az IFV tenderük (eredményt hírdetnek), akkor azt hiszem, amellett évente 3-4 közepes és kis projektet le fognak tudni. De igazán az IFV projekt sem lenne olyan megterhelő, mert ott is a szállítások szerint kell fizetni. Ráadásul ott is minimum 40%-os hazai ipari részvételt követelnek.
Az viszont teljesen nyilvánvaló, hogy náluk biztosan nem fog beleférni egy esetleges F-35-ös program. Mert a felsorolt tételek is épphogy tudnak majd teljesülni. De ehhez az is kell, hogy ne legyen lényeges váltás a politikai oldalon. Ha lesz is egy esetleges kormányváltás, akkor sem szabad hozzányúlni a hadsereg költségvetéséhez, mert összeomlik az egész.