Cseh haderőfejlesztési program (2035) és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 957
36 284
113
3 darab Heron 1 115 millio euroert jo uzlet? :D

"Három Heron 1 drón vásárlásáról tárgyal a védelmi minisztérium az izraeli állami IAI céggel, amelyek ára 2,7 milliárd korona lenne. A Bayraktar dróngyárba azonban a védelmi és a vezérkar delegációja is elment. A minisztérium szerint azonban a látogatás nem kapcsolódik drónok vásárlásához."
Ez kb. 38,3 mEUR / db. Nehéz eldönteni, hogy mennyire csináltak jó boltot...

A románok 21 Watchkeeper X-et (Hermes 450 egy változata) vettek 410 millió dollárért, ami kb. 372 millió EUR. Ez darabra leosztva 17,7 millió EUR - bár ez egy lényegesen kisebb drón: harmad akkora a max. felszálló tömege mint a Heronnak - több szem pontosabban több drón többet lát alapon jobb üzletnek tűnik ugyanakkor.
Heron inkább a Hermes 900 kategóriája.

Nehéz összevetni ezeket a drón üzleteket, mert ezek csak platformok: a különféle cserélgethető felderítő modulok (pl. SIGINT, SAR radar, stb.) amik igazán drágák hozzá. Ebből ki mennyit és milyet vesz, az határozza meg leginkább az árat és nem a gépek száma.
A 4-5 millió dolláros TB-2-vel meg nem is érdemes összemérni a Heron és Hermes drónok árait, mert teljesen más kategória.
 
K

kamm

Guest
Nem olyan nehéz azért.
2019-ben a hollandok 30,75M USD/db áron vettek 4 darab Raepert. Ami fegyvert is képes hordozni. Na milyen üzletnek tűnik a Heron 1 -ért a 38,3M EUR/db ár?
Dehogy annyiert, annyit a gyartonak fizettek erte:

The U.S. State Department approved the sale of Reapers in 2015. Estimated at the time at $339 million, the proposed sale included four aircraft, four ground stations, six engines, General Atomics’ Lynx synthetic aperture radar with Maritime Wide Area Search capability, targeting systems and other equipment.

It also included spares and readiness packages to support 3,400 flight hours over three years, as well as training and other services.


Mindennel egyutt $85M/dron volt az ara, az arcatlansag teteje (a hollandok meg szepen ugy veszik, hogy ezzel letudtak a 'husegadot', es mehet tovabb a kufarbizniszuk a kikotokben.)

Mocskos draga a Reaper, a sajat eroink $35-40M korul veszik darabjat (csomag nelkul); ha nem akarsz feltetlenul bombazni, akkor a Heron a toredekebe kerul es ket napig kepes repulni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 536
46 522
113
Dehogy annyiert, annyit a gyartonak fizettek erte:

The U.S. State Department approved the sale of Reapers in 2015. Estimated at the time at $339 million, the proposed sale included four aircraft, four ground stations, six engines, General Atomics’ Lynx synthetic aperture radar with Maritime Wide Area Search capability, targeting systems and other equipment.

It also included spares and readiness packages to support 3,400 flight hours over three years, as well as training and other services.


Mindennel egyutt $85M/dron volt az ara, az arcatlansag teteje (a hollandok meg szepen ugy veszik, hogy ezzel letudtak a 'husegadot', es mehet tovabb a kufarbizniszuk a kikotokben.)

Mocskos draga a Reaper, a sajat eroink $35-40M korul veszik darabjat (csomag nelkul); ha nem akarsz feltetlenul bombazni, akkor a Heron a toredekebe kerul es ket napig kepes repulni.
Hja bocs, nem olvastam végig a cikket. Csak gyorsan bedobtam egy versenytárs contractot.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 536
46 522
113
A csehek 36 darabbal tobb CV90-t szándekoznak vásárolni, mint amenyirol ezidáig volt szó:
https://www.lidovky.cz/domov/armada....A230508_170708_ln_domov_hud?zdroj=LN_otvirak
Szoval 210 db helet 246-ot. Még nem tudni, milyen verzió.
Rákérdezhetek? Nőni fog az összár, meg az egységár?
Valljuk be, egy elcseszett tender, alultervezett pénzügyi költségeit legkönnyebben egy rárendeléssel lehet legkönnyebben elrejteni.
Mert ha ellenzéki politikusok elkezdik borogatni az asztalt, meg lehet magyarázni, hogy azért lett több, mert többet rendeltünk... :oops:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 911
91 530
113
Rákérdezhetek? Nőni fog az összár, meg az egységár?
Valljuk be, egy elcseszett tender, alultervezett pénzügyi költségeit legkönnyebben egy rárendeléssel lehet legkönnyebben elrejteni.
Mert ha ellenzéki politikusok elkezdik borogatni az asztalt, meg lehet magyarázni, hogy azért lett több, mert többet rendeltünk... :oops:
A sajtó már elkezdte. Ez az online újság folyamatosan kampányol a szerződés ellen.


A cikk lényege, hogy a BAE Systems csak trükközve akarja teljesíteni a cseh ipar 40%-os hozzáadott értékét. Az 52 mrd koronás szerződesből 20 helyett nagyon elképzelhető az eddig kiszivárgott információk alapján, hogy csak 5 mrd korona lesz a cseh ipar része. A maradék 15 mrd-ot egy cseh állami vállalaton keresztül futtatják. Aki sok reszegyseget beszerez a svedektől, majd minimális hozzáadott értékkel továbbadja és máris megvan a 40%-os hazai részesedés, papíron...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 263
73 975
113
The first flight of the AH-1Z Viper combat helicopter intended for the Army of the Czech Republic...

Fv1nq1vWAAI9dOQ
Fv1nq1uX0AEsebh
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
K

kamm

Guest
De most komolyan! 81+M/db????
5év support, meg a felújítás. Ennyiből annak idején az új kijött!
Hulyeskedsz? Befoldon $30M korul van egy Apache ara, de volt mar $13M uzlet is, az indiaiak orjongtek is rajta, amikor nekik 6 Apachet majdnem egymilliardert adtak:

 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
K

kamm

Guest

En a mai napig nem ertem, mit akarnak ezekkel a specialisan Marines expeditionary celokra tartott minihelikkel... az Apache valami 2-3 tonnaval tobbet bir elvinni, onmagaban egy repulo erod, jobban pancelozott, es folyamatosan upgradelik az avionikat meg elektronikat is rajta; ezek a kicsik max gyorsabbak, de annak akkor lenne ertelme, ha a csehek is gyors beavatkozas, majd pucolasra tartanak valamifele gyarmati haborukhoz. Arban meg ezen a szinten tokmindegy.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 536
46 522
113
En a mai napig nem ertem, mit akarnak ezekkel a specialisan Marines expeditionary celokra tartott minihelikkel... az Apache valami 2-3 tonnaval tobbet bir elvinni, onmagaban egy repulo erod, jobban pancelozott, es folyamatosan upgradelik az avionikat meg elektronikat is rajta; ezek a kicsik max gyorsabbak, de annak akkor lenne ertelme, ha a csehek is gyors beavatkozas, majd pucolasra tartanak valamifele gyarmati haborukhoz. Arban meg ezen a szinten tokmindegy.
Igazság szerint a standard fegyverterheléssük pont ugyan az:
sitemgr_photo_5706.webp

A különbség a 2 helikopter között az emelletti hatótávolság, meg a páncélozottság.
Előbbire kevéssé van szüksége a cseheknek, míg utóbbi manapság már nem igazán számít.
Ugyebár az Apache arra van felkészítve hogy a 23mm-es lövedékeket (ZSU) kibírja a legfontosabb részein (rotor bekötés, pilóta fülke). Azonban ettől még simán leszedik, csak nő személyzet túlélési esélye. Meg ugyebár manapság már mindenki feljebb ment űrméretben is.
Szóval az Apache nem jelent akkora elönyt, mint amennyivel (sokkal) drágább. És nem csak megvenni. Az H-1-es család sokkal kedvezőbb üzemeltetési költségekkel jár. Ráadásul a család tagjai nagyban azonos alkatrészbázissal üzemelnek.
Ez meg a teljes flottára van nagyon jó hatással. Ezért érdemes különben odafigyelni a USMC fegyverrendszereire, mert ők voltak mindig is a Pentagon "templom egere", és emellett mindig is a leghatékonyabbak maradtak.
Tehát ha ők valamit rendszeresítenek, akkor az valószínűleg kimondottan jó ár/harcértékkel bír. Ok, van mostanában jópár nagyon célhardverük (F-35B, Osprey) amelyik a kezdeti fázisban döbbenet üzemeltetési kihívásokat jelentett, de szerencsére a helyzet javult ezen a téren.
A H1-es platform meg nekik nagyon bevált, és nem véletlenül ragaszkodnak hozzájuk évtizedek óta.

A SuperAV járműcsalád pont emiatt maradt nekem a látóteremben. Annak idején ugye a Patria AMV tengerállóvá tett verzióját győzte le. Főleg azzal, hogy jóval nagyobb lett a deszanttere, valamint jó volt az ára.
Ha pedig azt is figyelembe vesszük, hogy végül - a jelek szerint bevált a típus, mert utánrendelték - az olasz technikát rendberaktak -, akkor azt mondanam, hogy ott is egy jó ár/értékkel tudnak dolgozni a piacon.
És nem is a 8x8 az amire főleg nekünk oda lehetne figyelni, hanem a 6x6-os Guarani. Amit - mint tudjuk - a brazilok licenceben gyártanak is.

Emiatt érdekes nekem a mostanában egyre intenzívebbé váló olasz-magyar katonadiplomáciai kapcsolat.
Ok, hogy a pilótaképzéssel összebútorozunk, de lehet ebben több is. Legalább alternatíva szintjén.

De hogy visszatérjek az AH-1-re:
A cseheknek kicsit más volt az igényük a jóval fiatalabb Mi-171-esek megmaradásával, amiket maguk szervizeltek. Ígyhát számomra teljesen érthető választást csináltak a H-1-es platform beszerzésével.
Az persze más kérdés, hogy most utólag nagyon megszívták ezt a trade-in üzletet. De mivel náluk a harciheli volt az egyik fő igény (az ő Hindjeik már jó régóta leálltak), így az olcsó H-1 család tökéletes választás volt nekik.
Nekik meg a jelen helyzet szerint a Chinook egy "must have" kategória. Nem az a kérdés, hogy kell-e nekik, hanem hogy mikor rendelik meg.
Mi kompromisszumokkal ki tudjuk váltani a H225M-mel. Nekik meg nem lesz más választásuk.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Interju vorgy Petr Cepelkaval, a legiero pkval:


"A Chrudim ejtőernyősök szerződésével kapcsolatban találkoztam azzal a honvédség követelményével, hogy az új könnyű támadójárműveket katonai Chinook helikopterekkel is lehessen szállítani. A katonaságot is érdeklik ezek a helikopterek?
A hadsereg hosszú távra tervez, és a Chinook helikopterek kiváló alternatívát jelentenek a jövőre nézve, felváltva a Mi-171Š helikoptereket. Ezek alá a helikopterek alá valóban felakaszthatunk egy könnyű támadójárművet, és ezek a honvédség szándékai és tervei, hogy ez a lépés a jövőben megtörténhessen. Nem állítjuk, hogy pontosan Chinooks lesz, de egy hasonló platform lesz, amely képes kezelni az ilyen járműveket."


Ez nagyon igazolja a vitában elmondottakat, hogy ők sem gondolják azt, hogy a most beszerzett gépek el tudnák látni az összes feladatot, és pont az jön elő, ami fel lett hipotetikusan vázolva. (Csak nem most azonnal, hanem 2030 környékére teszik a Chinookot.)

"Megtörténik a modernizáció az Egyesült Államokban, vagy a Lom Praha állami vállalat kapja meg a szerződést?
Ez további tárgyalások tárgya lesz. Egyelőre a tervek szerint az Egyesült Államokban valósulna meg a modernizáció, esetleg szakértőink bevonásával, még nem tartunk olyan messze. Nekünk, mint hadseregnek az a fontos, hogy a helikopterek valóban nagyon magas szintűek legyenek, nagyon magas képességekkel, főleg tűztámogatással, és olyan szinten legyenek, mint az eredeti 12."

Viszont ez azt is megerősíti, hogy a szovjet helikoptereknél betöltött szerepüket, mint régióban is kiemelkedő karbantartó és felújító központ nem akarják (vagy nem tudják) átvinni amerikai gépekre. Úgy tudom, a szovjet gépekre elég sok minden megvolt náluk.

Az F-35 beszerzését 2035 utánra teszi, ami egybe cseng a román csepegtetéssel is, hogy 2030 előtt lehetetlen elérni, ha most állunk be a sorba. Vagyis ez már nagyon közel a Tempest horizontjához, de addigra több más 5. és 6. gen gép is beérhet. Lényegében értelmetlen az az érvelés, hogy azért az F-35-ös, mert nincs más lopakodó elérhető a piacon jelenleg.
 
  • Tetszik
Reactions: Giskard and kamm

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 893
12 470
113

"Az ÁSZ szerint a személyi terepjárók vásárlási szándéka körül is vannak bizonytalanságok. Bár a táblázat szerint 1344 darabra feltétlenül szüksége van a honvédségnek, a beszerzési terv 884 járművel, azaz 65,8 százalékkal haladta meg ezt a számot. „A Honvédelmi Minisztérium nem indokolta az emelést. Az ÁSZ szerint a terv túlbecsült, és több százmillió koronás állami költségvetési források pazarló és nem hatékony elköltésének veszélye áll fenn" – közölte az ellenőrző hivatal."
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 645
5 390
113
Igazság szerint a standard fegyverterheléssük pont ugyan az:
sitemgr_photo_5706.webp

A különbség a 2 helikopter között az emelletti hatótávolság, meg a páncélozottság.
Előbbire kevéssé van szüksége a cseheknek, míg utóbbi manapság már nem igazán számít.
Ugyebár az Apache arra van felkészítve hogy a 23mm-es lövedékeket (ZSU) kibírja a legfontosabb részein (rotor bekötés, pilóta fülke). Azonban ettől még simán leszedik, csak nő személyzet túlélési esélye. Meg ugyebár manapság már mindenki feljebb ment űrméretben is.
Szóval az Apache nem jelent akkora elönyt, mint amennyivel (sokkal) drágább. És nem csak megvenni. Az H-1-es család sokkal kedvezőbb üzemeltetési költségekkel jár. Ráadásul a család tagjai nagyban azonos alkatrészbázissal üzemelnek.
Ez meg a teljes flottára van nagyon jó hatással. Ezért érdemes különben odafigyelni a USMC fegyverrendszereire, mert ők voltak mindig is a Pentagon "templom egere", és emellett mindig is a leghatékonyabbak maradtak.
Tehát ha ők valamit rendszeresítenek, akkor az valószínűleg kimondottan jó ár/harcértékkel bír. Ok, van mostanában jópár nagyon célhardverük (F-35B, Osprey) amelyik a kezdeti fázisban döbbenet üzemeltetési kihívásokat jelentett, de szerencsére a helyzet javult ezen a téren.
A H1-es platform meg nekik nagyon bevált, és nem véletlenül ragaszkodnak hozzájuk évtizedek óta.

A SuperAV járműcsalád pont emiatt maradt nekem a látóteremben. Annak idején ugye a Patria AMV tengerállóvá tett verzióját győzte le. Főleg azzal, hogy jóval nagyobb lett a deszanttere, valamint jó volt az ára.
Ha pedig azt is figyelembe vesszük, hogy végül - a jelek szerint bevált a típus, mert utánrendelték - az olasz technikát rendberaktak -, akkor azt mondanam, hogy ott is egy jó ár/értékkel tudnak dolgozni a piacon.
És nem is a 8x8 az amire főleg nekünk oda lehetne figyelni, hanem a 6x6-os Guarani. Amit - mint tudjuk - a brazilok licenceben gyártanak is.

Emiatt érdekes nekem a mostanában egyre intenzívebbé váló olasz-magyar katonadiplomáciai kapcsolat.
Ok, hogy a pilótaképzéssel összebútorozunk, de lehet ebben több is. Legalább alternatíva szintjén.

De hogy visszatérjek az AH-1-re:
A cseheknek kicsit más volt az igényük a jóval fiatalabb Mi-171-esek megmaradásával, amiket maguk szervizeltek. Ígyhát számomra teljesen érthető választást csináltak a H-1-es platform beszerzésével.
Az persze más kérdés, hogy most utólag nagyon megszívták ezt a trade-in üzletet. De mivel náluk a harciheli volt az egyik fő igény (az ő Hindjeik már jó régóta leálltak), így az olcsó H-1 család tökéletes választás volt nekik.
Nekik meg a jelen helyzet szerint a Chinook egy "must have" kategória. Nem az a kérdés, hogy kell-e nekik, hanem hogy mikor rendelik meg.
Mi kompromisszumokkal ki tudjuk váltani a H225M-mel. Nekik meg nem lesz más választásuk.

"az ő Hindjeik már jó régóta leálltak" - csehekre gondolsz? Tavaly még repülték, nagyjavításról kikerült gép is volt, idén még demókat is repülnek
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 536
46 522
113
"az ő Hindjeik már jó régóta leálltak" - csehekre gondolsz? Tavaly még repülték, nagyjavításról kikerült gép is volt, idén még demókat is repülnek
Bocs, összekevertem a szlovákokkal, de a végeredmény ugyan az. Az alkatrészek már nem elérhetőek nekik belátható időn belül.