Cseh vadászgép-beszerzés
- Téma indítója Phoenix
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mi új van neked egy 1 évvel ezelőtti hírben amit egy évvel ezelőtt olvastál ebben a topikban és még lájkoltad is? Ami valószínűleg csak egy kezdőcsomagot jelent, később is vehetnek még fegyvereket és akkor nem egyszerre jár le az össszesnek az üzemideje.Attól még elég érdekes hogy milyen kevés fegyvert vettek hozzá...
Inkább azt kellett volna már az elmúlt egy évben összeszedni, hogy milyen és mennyi fegyvert vettek eddig a Gripenekhez és az L-159-esekhez, amit az F-35-höz is tudnak majd használni.
A Lockheed Martin tovább mélyíti az együttműködést a cseh iparral : a Future Forces Forum 2024 nemzetközi szakkiállításon három új megállapodást írt alá vezető cseh kutatási és ipari szervezetekkel...
mocr.mo.gov.cz
Český průmysl se stává klíčovým partnerem programu F-35
Společnost Lockheed Martin pokračuje v prohlubování spolupráce s českým průmyslem. Na mezinárodním veletrhu Future Forces Forum 2024 podepsala tři nové dohody s předními českými výzkumnými a průmyslovými subjekty, čímž posiluje závazky České republiky v globálním programu letounu F-35.
mocr.mo.gov.cz
Valaki itt írta mikor kiderült hogy f-35 vesznek, hogy nem lesz mellette nagyon másra pénz.A miniszter asszony és a hadsereg vezetője közt nincs összhang. A cseh hadsereg vezetője már kétszer le akart mondani. Minden mögött a szokásos. Pénz,, pénz,,pénz..l
A Prava információi szerint az ACR vezérkara értesítette a Honvédelmi Minisztériumot, hogy nincs pénz modern Leopard 2A8-as harckocsikra, és célszerű lenne leállítani a projektet. Novemberben történt.
„A HM 307. alcíme szerinti ismételt forrásleépítéshez kapcsolódó anyagi forráshiány miatt kérem, hogy a Főharckocsi projekt megvalósításától kilépjek” – idézi a Právo a vezérkar novemberi levelét. a Honvédelmi Minisztérium. Számos kérdés merül fel azonnal. Ha eddig a Jana Černochová védelmi miniszter és Řehka tábornok közötti nézeteltérésről szóló pletykák inkább csak felületesen, bulvárlapokig terjedtek, és olyan proxy témákra terjedtek ki, mint például a Kenyában lelőtt katona, és kinek kellett volna tájékoztatnia kit, most egy több tízmilliárd korona értékű stratégiai projekt. Ez egy olyan projekt, amelyre a kormány júniusban pályázott . És ez a hadsereg ajánlása és kiválasztása alapján történik.
Feltűnő, és valójában teljesen elfogadhatatlan az a forma, amelyben nem csak a nyilvánosság értesül erről a levélről. Egy nappal a honvédelmi miniszter mérlegkonferenciája után , amely annak az üzenetnek a jegyében zajlott, hogy a Honvédelmi Minisztérium folytatja a honvédség alapvető korszerűsítését, olyan információk jelennek meg, hogy a Honvédelmi Minisztérium szerint erre nincs pénz. a modern fő harckocsik beszerzésének stratégiai projektje. A költségvetési fejezeten belüli ismételt forráscsökkentésre hivatkozva. Vajon értse ebből az adózó, hogy a vezérkar így ad visszajelzést a jóváhagyott költségvetésről ? Így novemberben tájékoztatta a felettes minisztériumot, hogy nem lehet teljesíteni a tavaly jóváhagyott ACR építési koncepciót? A honvédelmi minisztériumnál pedig "meglepődnek", mert nem tudnak számolni a Fegyverkezési és Beszerzési Osztályon vagy a Gazdasági Szekción, vagy nem ugyanazokat a forrásokat használják, mint a vezérkar, és nem beszélnek egymást tízmilliárdos projektekről?
A vezérkar bejelentése a Honvédelmi Bizottság tagjai számára is meglepetés volt. Pavel Růžička (ANO) alelnök megosztotta a Prava na sinti X cikket, és ezt a megjegyzést fűzte hozzá: "A 2A8-as nehézdandár építése nyilvánvalóan nem megy jól, @ObranaTweetuje. Valószínű bohózat lesz az a projekt , amit az SVA igazgatója írásban közölt velünk a bizottság előtt, nincs pénz. Újdonság, hogy a katonák novemberben le akarták állítani a tárgyalásokat. Az élet a prioritásokról szól, és ez prioritás." A bizottság tagjai a médiából értesülnek arról, hogy a vezérkar kész megbirkózni a tankok nélkül.
Nem volt korábban a vezérkar rendelkezésére álló 2025-ös állami költségvetés tervezete? Csak amikor a költségvetés harmadik olvasata volt a Házban, a tábornokok... levelet írtak? "A stratégiai projekt eredetileg tervezett szándéka nem valósítható meg a többi projektre gyakorolt elfogadhatatlan hatás nélkül " - mondja a vezérkar néhány héttel azután, hogy a minisztérium bejelentette (november 7-én) az F-35 kifizetéseinek növelését a felgyorsítás érdekében. az amerikai ajánlat alapján történő szállításukra a tábornok úgy látja, hogy a harckocsik beszerzésének a személyzet elfogadhatatlan hatásai vannak más projektekre. A fejezeti jegyzetfüzet 4.25-ös táblázatának összeállításakor, amelyben a 2027-es évre 4,38 milliárd korona és összesen 41,25 milliárd korona kiadás szerepel a „Fő harckocsi vásárlása” címen, a vezérkarral nem egyeztettek, és nem vették észre. hogy nem sikerült jól? A harckocsik vásárlása más projektekre is hatással van, az F-35-re azonban nem – az ő esetükben mindannyian meg voltunk győződve arról, hogy a vásárlásuknak nem lesznek negatív hatásai, nekünk pedig megvannak.
A szerződést tizennégy régebbi Leopard 2A4-re is aláírták néhány héttel a GŠ fent említett levelének kézhezvétele után. Ugyanakkor a hadsereg eddig úgy beszélt róluk, mint a modern technikára való átállást segítő típusról. Például idén február 24- én : „Miért a Leopard? Új generációs tartályok előkészítése. A Honvédelmi Minisztérium tárgyal a Leopard 2A8 harckocsik vásárlásáról. Terveink szerint a közeljövőben ez a fejlett fő harckocsi képezi majd hadseregünk harckocsierejének gerincét ." Vagy például szeptember 10- én : "A modernizációval kapcsolatban a drónokkal kapcsolatban kapjuk a legtöbb megkeresést. És igen, értjük a jelentésüket. Ennek ellenére a háborúkat még ma sem csodafegyverek nyerik meg, hanem a hadsereg egésze. Ez nem megy hagyományos fegyverek, például tankok nélkül. És ezért választottuk a legjobbat: a Leopard 2A8-at. #VimeCoCceme"
Két hónap telt el, és a hadsereg, amely #KnowsWhatIt Wants, arra kéri a meglepett védelmi minisztériumot, hogy hagyja abba a tárgyalásokat a katonák által kiválasztott legjobb termékek megvásárlására. Nem lehet szabadulni attól az érzéstől, hogy többek között a vezérkarnál a bázisból és az elégtelen toborzásból fakadó idegeskedés . Már kiszámoltuk: 42 új Leopard 2A4 , 30 darab T-72M4 CZ "műszakilag értékelve" jövőre egy milliárdért, a jövőben pedig akár 77 darab Leopard 2A8. Ki fogja működtetni ezt a technológiát? A hadsereg öregszik, a tapasztalt katonák távoznak. Lehet,
Nem a katonaság mondta mindig is, hogy a stratégiai projektek finanszírozásának kiszámíthatóságára van szükség? Tavaly elfogadták a GDP minimum 2%-áról szóló törvényt, és általánosan üdvözölték. A legdrágább harci gépeket viszont a hadsereg lelkes jóváhagyásával szerzik be , ami után a vezérkar főnöke azt kezdi mondani, hogy nincs mindenre pénzünk. Nincs pénz rakétavetőre , nincs pénz aknavetőre , nincs pénz taktikai drónokra ; a katonáknak befagyott fizetéseket kellett elszenvedniük . És most még a fő harckocsikra sincs pénz. És okolható a "307. fejezet szerinti források ismételt csökkentése", amely azonban tavaly ugrásszerűen megnőtt, és nominálisan tovább nő.
Tehát a kormány, a minisztérium vagy a hadsereg nem tud számolni?
A kormány idén júniusban jóváhagyta a Leopard 2A8 közös vásárlásáról szóló megállapodáshoz való csatlakozást. Vagyis akkoriban, amikor a 2025-ös állami költségvetésen már régóta dolgoztak. Nyilván még a minisztérium sem ismeri manapság a hadsereg prioritásait. Egyrészt figyelmeztetéseket hallunk, hogy a termelési kapacitások nem felfújhatóak , és a biztonság romlása idején más országokkal kell felsorakoznunk, másrészt le kell állítanunk a folyamatban lévő és a kormány által jóváhagyott tárgyalásokat fontos szerződésekről. , mert állítólag másokat fenyegetnek, nem tudjuk, mit, projekteket. Mi nem tudjuk, a védelmi bizottság tagjai sem tudják, a minisztérium is meglepődik.hogy valaki azt hiszi, hogy már „van” egy zászlóalj modern harckocsival.
A honvédelmi miniszter és a vezérkari főnök közötti vitákban eléggé lehetetlen egyik vagy másik oldalra állni, mert kevesen ismerik a tényeket és az összes összefüggést. Az azonban tény, hogy ez a kapcsolat rosszindulatúvá válik. Fiala miniszterelnök továbbra is láthatatlan, és nyilvánvalóan semmit sem ért el, kivéve, hogy legalább kétszer rábeszélte Řehko tábornokot, hogy mondjon le – nem oldotta meg a probléma lényegét . Řehka tábornokot Pavel elnök támogatja. És mindezt egy olyan helyzetben, amikor a vezérkar és a honvédelmi tárca nem egyezik meg a védelmi költségvetés elemi paramétereiben és lehetőségeiben, illetve egy alapvető stratégiai projekt megvalósításában.
AČR chtěla zastavit akvizici Leopardů 2A8. Spor ministryně s generálem přerůstá přijatelné meze
Podle informací Práva Generální štáb AČR dal na vědomí Ministerstvu obrany, že na moderní tanky Leopard 2A8 nejsou peníze a že by bylo vhodné projekt zastavit.www.securitymagazin.cz
Milyen igaza lett.
620mrd HUF körüli összeget terveznek költeni haderő fejlesztésere. Ennek 38%-a az F-35 projekt. Jövőre a tervezetthez képest már emelkedett az előfinanszírozás költsége. Állítólag azért, mert 2db F-35 leszallitását 2031-ről 2030-ra hozta előre a gyártó.
Főleg, ha az ameriakiak már most árat emelnek, mindezt úgy, hogy ők javasolták az beszerzés felgyorsítását. Csehetnek is kijutott a frankó barátokból, ja nem érdekekből. Odaadták ingüket, gatyájukat, hogy jó drágán vegyenek újat és most még szivatják őket is. Aztán jön a magyarázat, hogy úgy sem lenne senki aki kezelné...
Tehát ha ez igaz, akkor ezek szerint kb. 235.6mrd HUF-ot költenek a 24db F-35-re, és plusz a hozzá tartozó alkatrészekre, kiképzésre, szimulátorra?, stb, ez elosztva az elkövetkező hány évre, 5-10?
És elvileg 2035-re leváltják a grippeneket.
Nem. Ez a 2025-ös évre vonatkozik csak. Jövőre lesz kb. 235 mrd HUF az F-35 projekt előfinanszírozási költsége. A gépek 203x-től érkeznek.Tehát ha ez igaz, akkor ezek szerint kb. 235.6mrd HUF-ot költenek a 24db F-35-re, és plusz a hozzá tartozó alkatrészekre, kiképzésre, szimulátorra?, stb, ez elosztva az elkövetkező hány évre, 5-10?
És elvileg 2035-re leváltják a grippeneket.
4.58 mrd USD = 1786 mrd HUF vagyis kb. egy évnyi magyar védelmi költségvetés
The first production contract for F-35A jets for Czech Republic – MILMAG
The U.S. Department of Defense signed a contract with Lockheed Martin to initiate the production of 24 F-35A Lightning II multirole aircraft for the Czech Republic.
milmag.pl
Au…mar ertem miert nincs emellett tobb projektre annyi penz4.58 mrd USD = 1786 mrd HUF vagyis kb. egy évnyi magyar védelmi költségvetés
The first production contract for F-35A jets for Czech Republic – MILMAG
The U.S. Department of Defense signed a contract with Lockheed Martin to initiate the production of 24 F-35A Lightning II multirole aircraft for the Czech Republic.milmag.pl
És emlékeim szerint ehhez jönnek még az infrastrukturális költségek.4.58 mrd USD = 1786 mrd HUF vagyis kb. egy évnyi magyar védelmi költségvetés
The first production contract for F-35A jets for Czech Republic – MILMAG
The U.S. Department of Defense signed a contract with Lockheed Martin to initiate the production of 24 F-35A Lightning II multirole aircraft for the Czech Republic.milmag.pl
A 2025-ös cseh védelmi költségvetés meg 2627 milliárd HUF, az F-35 program 235,6 milliárd HUF-os éves részlete meg a telejes éves költségvetés 9%-a.4.58 mrd USD = 1786 mrd HUF vagyis kb. egy évnyi magyar védelmi költségvetés
The first production contract for F-35A jets for Czech Republic – MILMAG
The U.S. Department of Defense signed a contract with Lockheed Martin to initiate the production of 24 F-35A Lightning II multirole aircraft for the Czech Republic.milmag.pl
Ebben a 2023-as jóváhagyásban konkrétan a $5.62 billion-ból $3.09 billion a repülőgép és a fegyver, $2.53 billion a minden egyéb.Cseh bevásárlás: 24 darab F-35A Lightning II-es vadászbombázó, 70 AIM-120C-8 AMRAAM, 86 GBU-53/B SDB-II StormBreaker Al, 12 Mk-84 2000 fontos bomba vagy BLU-109 "áthatoló" bomba GBU-31-esekhez, 12 KMU-556/KMU-557 JDAM készlet, 50 AIM-9X Block II/II+ Sidewinder.
Drága az F-35 - fegyverre már nem maradt pénz. 12db Mk84-es bomba 24 gépre?
Questions and answers on the F-35 aircraft project with regard to the US position...
mocr.mo.gov.cz
Otázky a odpovědi k projektu letounů F-35 s ohledem na postoj USA
Vzhledem k velké míře dotazů ohledně projektu F-35 ze strany médií i veřejnosti, zejména s ohledem na zahraniční politiku a vystupování prezidenta D. Trumpa, zveřejňujeme odpovědi na nejčastější dotazy.
mocr.mo.gov.cz
Questions and answers on the F-35 aircraft project with regard to the US position...
Otázky a odpovědi k projektu letounů F-35 s ohledem na postoj USA
Vzhledem k velké míře dotazů ohledně projektu F-35 ze strany médií i veřejnosti, zejména s ohledem na zahraniční politiku a vystupování prezidenta D. Trumpa, zveřejňujeme odpovědi na nejčastější dotazy.
Géppel fordítva pár érdekesebb kérdés:
"3. Vannak-e korlátozások az F-35-ös repülőgépek használatára az Egyesült Államokkal kötött szerződés értelmében?
Nem, a szerződés nem tartalmaz ilyen korlátozásokat.
4. Van-e lehetősége az Egyesült Államok kormányának beavatkozni a Cseh Köztársaság tulajdonába kerülő repülőgépek üzemeltetésébe?
Nem, magát a repülőgépet nem lehet távirányítani. Korlátozható azonban például a kriptográfiai kulcsokhoz való hozzáférés, ami megnehezítené a műveleteket (a kriptográfiai kulcsok kérdése azonban korántsem csak az F-35-ös repülőgépekre vonatkozik, hanem más berendezésekre is). Nem feltételezzük azonban, hogy az Egyesült Államok szándékosan megakadályozná szövetségi partnereit a technológia használatában. Egymás ellen lennének.
8. Az USA a jövőben bármikor letilthatja az F-35 működtetéséhez szükséges szoftvert?
Nem, a repülőgép szoftverét nem lehet távolról kikapcsolni. A szoftverfejlesztés korlátozásának egyetlen módja, ha nem biztosítunk frissítéseket a gyártótól. Ez a helyzet a repülőgépre önmagában nincs hatással. Ez a helyzet hasonló a mobiltelefonokhoz. Ha a legújabb frissítés nem érhető el, akkor is használható, bár a modernebb szoftverek új funkciókat tesznek lehetővé."
Itt ezek aszámok engem jobban érdekelnek:
- "2034 után, amikor a beszerzési szakasz véget ér, 24 db F-35-ös repülőgép rendszerének üzemeltetésére évente 4,9 milliárd CZK-t költenek áfával együtt, beleértve az üzemanyag- és lőszerköltségeket is."
- "A Svéd Királyság július eleji tájékoztató jellegű ajánlatából maguknak a repülőgépeknek az árát lehetett azonosítani. Ezen adatok alapján a 24 darab JAS-39 Gripen E repülőgép (az üzemben lévő Gripen C utódja) esetleges beszerzése csaknem 2 milliárd koronával kerülne többe, azaz több tíz százalékkal drágábban, mint a médiában bemutatott Saab és a cseh parlamenti képviselőknek kiosztott anyagok. A lőszerköltség minden platformnál azonos, így nem lesz megtakarítás rajta. Az ingatlaninfrastruktúra, a repülőgép-kiegészítők és egyéb költségek tekintetében a becslések szerint az F-35 beszerzése körülbelül 30%-kal többe fog kerülni, mint egy másik platformé. Ennek eredményeként 24 JAS-39 Gripen E repülőgép beszerzése azonos lőszerrel, kiegészítőkkel és kapcsolódó költségekkel (például infrastruktúra) több mint 128 milliárd CZK-ba kerülne. Ez 14 százalékkal kevesebb, mint az a 150 milliárd CZK, amelyet a magasabb képességekkel rendelkező F-35 rendszerre költenek. A Gripen platform üzemeltetési költségeinek kiszámításakor számításainkat a Cseh Légierő 14 darab JAS-39 Gripen C/D-nek az elmúlt tizennyolc év során történő üzemeltetéséből származó adatokra alapoztuk. A félreértések elkerülése végett az elemzésben kiszámoltuk, hogy az újabb JAS-39 Gripen E/F repülőgép üzemeltetése ugyanolyan költséges lesz (ami a nyílt forráskódú adatok szerint nem így van), mint a Gripen C/D. 24 repülőgépből álló flotta üzemeltetésére átalakítva, az F-35-nél alacsonyabb fogyasztású üzemanyagot és a lőszert figyelembe véve az éves működési költségek 3,7 milliárd CZK-t tettek ki áfával együtt. Az F-35 4,9 milliárd cseh koronával összehasonlítva a JAS-39 Gripen E/F flotta üzemeltetési költségei kevesebb mint egynegyedével alacsonyabbak. Ezt azonban ellensúlyozza az F-35-ös rendszer kétségtelenül több tíz évvel hosszabb élettartama, és egyben az is, hogy a jövő harcteréből adódó követelmények miatt hozzávetőlegesen 20-30 éven belül nem kell új rendszert vásárolni."
- "A repülőgép szabványos konfigurációjának ára mindenki számára azonos, és nem határozható meg a kongresszusi jelentések alapján. Innen már csak a teljes rendszer beszerzésének átfogó költsége számolható, amelybe beletartozik az összes többi, az USA-ból vásárolt eszköz és szolgáltatás (szimulátorok, képzések, lőszerek stb.) Ennek oka az, hogy az egyes államok eltérő követelményeket támasztanak a többi megvásárolt eszközzel és szolgáltatással szemben.
Ugyanez vonatkozik a repülőgépek áraira is, amelyeket egyesek az Egyesült Államok Kormányzati Számviteli Hivatala (GAO) által jegyzett áraknak neveznek, amelyek általában a repülőgép egységárát jelentik, beleértve a teljes rendszer költségeit is. A GAO jelentéseiben pontosan meghatározza, hogy mit tartalmaz az ár, azonban az információ médiatérbe történő átalakítása során tévesen leegyszerűsítik, hogy az a repülőgép ára."
forrás: https://mocr.mo.gov.cz/informacni-s...nosti-nadzvukoveho-letectva-armady-cr-246630/
Szerintem ezek a számok elég jól megmagyarázzák hogy miért F35-öt vesz mindenki, és nem Gripent.
A szenzorfúzió, ami csábitó a csökkentett észlelhetőség adta lehetőségek mellett:
- "Az F-35 ennek a rendszernek az egyik alapvető eleme. Ez nem csak egy repülőgép, ahogyan azt a vadászfilmekből ismerjük, hanem a légvédelem (ADF) eleme és egy rendkívül erős szenzor is, amely a radarok számára minimális láthatóságának köszönhetően kis kockázattal képes eljutni az ellenséges terület közelébe vagy fölé, és nem csak támadni tud, hanem mindenekelőtt adatokat gyűjt az ellenség pozícióiról, egységeinek számáról, felszerelési típusairól stb. Mindezek az adatok pedig összekapcsolhatók más rendszerek adataival, kiértékelhetők és a cseh fegyveres erők vagy a szövetség más rendszerei számára rendelkezésre bocsáthatók. És hozzáférhetnénk a szövetségesek adataihoz is. Az F-35 nélkül nem rendelkezünk ezekkel a képességekkel. Más géppel nem tudunk ilyen távolságot elérni, és nem lesz kulcsfontosságú információs előnyünk."
A Gripen olcsóbb, de nyilvánvalóan nem hasonlitható össze az F-35-el bizonyos képességek terén. Gripen-pártiként is azt mondom, egyenlőre nem szabad beleugrani E/F-be, inkább várni mig lehet egy életképes új generációs projektre.
DE, ha holnap az új amerikai adminisztráció azt mondaná, hogy csak most, csak nektek egy a magyar gazdasági viszonyokat nagymértékben figyelmebe vévő gazdasági konstrukcióval F-35-re kellene költeni a D.B. Cortnstein-nek korábban beigért csilliókat én nem biztos, hogy zsigerből vissza utasitanám...