Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[molnibalage]

https://www.electricitymap.org/?countryCode=DE&page=map&solar=false&remote=true&wind=false
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics
Ehhez képest Mo-hoz képest pillanatnyilag.

HUN
293 COg/kWh
56% low carbon
9% renewable
0,11 EUR/kWh kisfogy.

AUT
230 COg/kWh
68% low carbon
63% renewable
0,2 EUR/kWh kisfogy.

FRA
89 COg/kWh
86% low carbon
18% renewable
0,18 EUR/kWh kisfogy.

GER
450 COg/kWh
43% low carbon
31% renewable
0,3 EUR/kWh kisfogy.

Mindez úgy, hogy 12GWe vízi erőmű kapacitása van AUT-nak és szélfarmból is vagy egy rakás a legszelesebb nem tengerpari EU-s országban.

Ennyit számít az, hogy Paks van.

Sajnos ezeket a számokat tagadják és magyarázzák a sötétzöldek. Pedig ezek a számok nem vitathatóak. Ezek tényadatok. Pont. Nem megújulós ökörködés kell. Low carbon atomenergia és csá. Ennyi. Persze az nem trendi és nem lehet belőle sokaknak megszedni magukat a közösség többi tagjainak a pénzén...

 

[Fade]

Ok, a nyári hálózatra való termeléssel igazad van, az végülis segít a hálózatirányításnak. Na télen meg nem termel szinte semmit, viszont az elektromos fűtésnek hála brutál sokat fogyaszt. Ha mindenki így csinálná, azzal gyorsan csődbemenne az áramelosztó.

Mért HAzol? Igen ha ez lenne az lenne akkor amaz lenne.

Jelenleg az van, hogy nyáron van csúcsfogyasztás. Nagyon jó, hogy naperőművek rátermelnek.
Télen fogy a legkevesebb. Igen napelem is akkor termel legkevesebbet, de termel és abszolute nem probléma, hogy akkor "visszaveszik."

 

[Fade]

Tegnap néztem egy filmet a Discoveryn(?) természetesen ződ energia és társai. Osztrák volt a fő téma és hogy Güssing teljesen önellátó lett energiából. Biomassza , napelem a háztetőn, thermálvíz, stb. Kis vízi erőművek, stb. Persze a biomassza része annak köszönhető hogy van ott egy nagy fafeldolgozó, így a hulladék megy vissza. Mindez a helyi esetben lehet működőképes, de pl Bécs? Természetesen Ausztria a zöld, mert 40 éve megakadályozták az atomerőművet. Akik akkor fő fő ellenző mozgalmárok voltak ,mára mind napelem gyártó vállalkozók. Arról hogy ez mibe fájt Güssingben nem volt szó. Aztán voltak pressziók hogy a világban hogy lesz majd, hogy a Szaharából hozzák a napelemes áramot. Spanyoloknál is napelem sláger, (gondolom mert ott süt a nap?) meg volt még szó energia toronyról, tükrökkel a napfényt felküldik egy torony tetejére, ott a hőből felforralják a vizet és áramot termelnek vele. Gondolom persze ez se megy mindenhol, de erről a részről még nem nagyon hallottam. Szóval megy az ismeretterjesztés na.

Ez nem Güssing. Ausztria áramtermelésének 80%a megujuló. Nem mert nap hanem mert nagyon jó adottságokkal rendelkeznek víz és szél vonalon.

 

[molnibalage]

Mért HAzol? Igen ha ez lenne az lenne akkor amaz lenne.

Jelenleg az van, hogy nyáron van csúcsfogyasztás. Nagyon jó, hogy naperőművek rátermelnek.
Télen fogy a legkevesebb. Igen napelem is akkor termel legkevesebbet, de termel és abszolute nem probléma, hogy akkor "visszaveszik."

De, a probléma az, hogy nem jut el agyadig az, hogy a grid alapelve a TELJESÍTMÉNYE mindenkori, minden pillanatban történő rendelkezésre állása, te meg az ENERGIA ÉVES egyenlegével jössz.

Megalol.
Az egész bohóckodás csak azért lehetséges, mert a grid többi része biztosítja az alapfeltevés úgy, hogy annak árát és költségét a naposok mindenki másra tolják rá úgy hogy nekik SEMMILYEN IDŐPILLATANATBAN nem gondoskodnak az egyensúlyról,sőt, adott szint felett csak szétbarmolják a gridet.

Képtelen vagy ezt megértei? Mennyire kell szellemi hadirokkantnak lenni?

Ha a grid több eleme is a te és a naposok felfogásával működne, akkor nem lenne áram, mert mindenki mutogatna a másikra, hogy oldja meg ők.

Elnézést, de teliszaladt a zsákom a propagandával.

 

[hunter85]

. Arról hogy ez mibe fájt Güssingben nem volt szó. Aztán voltak pressziók hogy a világban hogy lesz majd, hogy a Szaharából hozzák a napelemes áramot. Spanyoloknál is napelem sláger, (gondolom mert ott süt a nap?) meg volt még szó energia toronyról, tükrökkel a napfényt felküldik egy torony tetejére, ott a hőből felforralják a vizet és áramot termelnek vele. Gondolom persze ez se megy mindenhol, de erről a részről még nem nagyon hallottam. Szóval megy az ismeretterjesztés na.

Na igen a mibe fáj. Ezt soha nem firtatják túlzottan. Itthon is több helyen láttam napelemmel telerakott földeket, és szerintem nagyon nem jó irány, ezzel is csak csökkentjük az amúgy is fogyó természetet, aminek beláthatatlan visszaütése van/lesz. Nemcsak a közvetlen pénzbeli vonzatát kell szerintem nézni így, meg a másik mi lesz a leselejtezett elemekkel?

 

[Fade]

De, a probléma az, hogy nem jut el agyadig az, hogy a grid alapelve a TELJESÍTMÉNYE mindenkori, minden pillanatban történő rendelkezésre állása, te meg az ENERGIA ÉVES egyenlegével jössz.

Megalol.
Az egész bohóckodás csak azért lehetséges, mert a grid többi része biztosítja az alapfeltevés úgy, hogy annak árát és költségét a naposok mindenki másra tolják rá úgy hogy nekik SEMMILYEN IDŐPILLATANATBAN nem gondoskodnak az egyensúlyról,sőt, adott szint felett csak szétbarmolják a gridet.

Képtelen vagy ezt megértei? Mennyire kell szellemi hadirokkantnak lenni?

Ha a grid több eleme is a te és a naposok felfogásával működne, akkor nem lenne áram, mert mindenki mutogatna a másikra, hogy oldja meg ők.

Elnézést, de teliszaladt a zsákom a propagandával.

Nem is dolguk gondoskodni az egyensúlyról. Termelik az áramot.

Nem Paksnak se feladata gondoskodni az egyensúlyról. Termeli az áramot.

Semmi probléma, megszoktam már, hogy nem értesz hozzá és ennek ellenére osztod.

 

[antigonosz]

Ez nem Güssing. Ausztria áramtermelésének 80%a megujuló. Nem mert nap hanem mert nagyon jó adottságokkal rendelkeznek víz és szél vonalon.

Güssinget mondtak többször is. Még a polgármester is nyilatkozott egy csomót a riportban.

 

[molnibalage]

Nem is dolguk gondoskodni az egyensúlyról. Termelik az áramot.

Nem Paksnak se feladata gondoskodni az egyensúlyról. Termeli az áramot.

Semmi probléma, megszoktam már, hogy nem értesz hozzá és ennek ellenére osztod.

Ja persze, a szekunder szabályzás meg csak vicc az erőművek műszaki tartalmában...
Kérlek fárassz mást...

 

[alali77]

https://index.hu/gazdasag/2018/11/05/felrobbant_az_aram_ara_meg_a_vegen_kijon_a_paksi_matek
Sejthető volt, ha sehol nem épül használható nagy erőmű, fel fog menni az ár.
Csak építenének neki duzzasztókat a Dunán, hogy mindig legyen elég a hűtővíz...
(tudom, kedves MB. hogy idióta vagyok,már mondtad, de végig olvastam a vízhőmérséklet modellezéses anyagot a Paks2 oldalán és hát a saját (kissé trükközött) mérésük alapján is 29fok fölé fűtötték a Dunát idén, és szerintem lesznek még itt a számoltnál kisebb vizek is. A számításban 950m3/s-ig mentek le, közben idén ősszel 830m3/s lett a valóság, szerencsére nem nyári vízhőmérséklettel, meder folytatódó bérágódását meg tippelgetni lehet, számolni nem tudják)

 

[ozymandias]

https://index.hu/gazdasag/2018/11/05/unios_palyazat_sikkasztas/
annyira tipikus. Apu meg a vastagon dekorált mérnökidol, a csemete meg alkalmazza a matek analízisben tanult szabályt (l'Hospital-szabály), csak a rossz kiejtéssel: lopikál. Javaslom, nézzenek egy kicsit a körmükre a "start-up" projekteknek, kezdve a Jeremie-től az inkubátorházakon át egészen a mai napig...

 

[alali77]

https://index.hu/gazdasag/2018/11/05/unios_palyazat_sikkasztas/
annyira tipikus. Apu meg a vastagon dekorált mérnökidol, a csemete meg alkalmazza a matek analízisben tanult szabályt (l'Hospital-szabály), csak a rossz kiejtéssel: lopikál. Javaslom, nézzenek egy kicsit a körmükre a "start-up" projekteknek, kezdve a Jeremie-től az inkubátorházakon át egészen a mai napig...

Ami ebben a történetben a durva az a félelem érzet hiánya hogy lebuknak, ami vagy a butaságból vagy valamilyen hatalmi védernyő meglétének hitéből származik.
A Rossmann-ban vásárolgatni céges kártyára magánholmit, hihetetlen

 

[blitzkrieg]

.

Nem is dolguk gondoskodni az egyensúlyról. Termelik az áramot.

Nem Paksnak se feladata gondoskodni az egyensúlyról. Termeli az áramot.

Semmi probléma, megszoktam már, hogy nem értesz hozzá és ennek ellenére osztod.

Jah, mert így működik a világ nem? Akkor termelünk amikor nekünk jól esik, ha van kereslet, ha nincs. Aztán állambácsi hozzon törvényt rá, hogy mindenképp vegyék meg tőlünk.
Molni példájához visszatérve. Ahhoz mit szólnál, ha a pékség tavasztól őszig sütne csak kenyeret, de brutálnagy mennyiségekben és törvény lenne rá, hogy te mindet meg kell vegyed, akkor is, ha már tele a kamrád kenyérrel? Télen viszont nem sütne, mondván, hogy már nyáron sütött eleget.

 

[blitzkrieg]

.

https://index.hu/gazdasag/2018/11/05/felrobbant_az_aram_ara_meg_a_vegen_kijon_a_paksi_matek
Sejthető volt, ha sehol nem épül használható nagy erőmű, fel fog menni az ár.
Csak építenének neki duzzasztókat a Dunán, hogy mindig legyen elég a hűtővíz...
(tudom, kedves MB. hogy idióta vagyok,már mondtad, de végig olvastam a vízhőmérséklet modellezéses anyagot a Paks2 oldalán és hát a saját (kissé trükközött) mérésük alapján is 29fok fölé fűtötték a Dunát idén, és szerintem lesznek még itt a számoltnál kisebb vizek is. A számításban 950m3/s-ig mentek le, közben idén ősszel 830m3/s lett a valóság, szerencsére nem nyári vízhőmérséklettel, meder folytatódó bérágódását meg tippelgetni lehet, számolni nem tudják)

Az áramot drágító tényezők közé odaírták, hogy elfordultak az atomtól és a széntől. Na vajon mi felé fordultak? Csak nem a szél és nap felé. Akkor mégsem olyan olcsók ezek. És ezt már az index is megírja. Lassan csak észbekapnak.

 

[molnibalage]

.


Az áramot drágító tényezők közé odaírták, hogy elfordultak az atomtól és a széntől. Na vajon mi felé fordultak? Csak nem a szél és nap felé. Akkor mégsem olyan olcsók ezek. És ezt már az index is megírja. Lassan csak észbekapnak.

Nem biztos. Olyan szinten nem értenek hozzá és elvtelenek, hogy simán lehoznak homlokegyenest ellenkező dolgokat is adott esetben. Csak nem esik le az "újságíróknak", hogy a véleményszabadság van, de "tényszabadság" az nincs... (Lásd T. és alternatív tények világát...)

 

[megazez]

Tegnap néztem egy filmet a Discoveryn(?) természetesen ződ energia és társai. Osztrák volt a fő téma és hogy Güssing teljesen önellátó lett energiából. Biomassza , napelem a háztetőn, thermálvíz, stb. Kis vízi erőművek, stb. Persze a biomassza része annak köszönhető hogy van ott egy nagy fafeldolgozó, így a hulladék megy vissza. Mindez a helyi esetben lehet működőképes, de pl Bécs? Természetesen Ausztria a zöld, mert 40 éve megakadályozták az atomerőművet. Akik akkor fő fő ellenző mozgalmárok voltak ,mára mind napelem gyártó vállalkozók. Arról hogy ez mibe fájt Güssingben nem volt szó. Aztán voltak pressziók hogy a világban hogy lesz majd, hogy a Szaharából hozzák a napelemes áramot. Spanyoloknál is napelem sláger, (gondolom mert ott süt a nap?) meg volt még szó energia toronyról, tükrökkel a napfényt felküldik egy torony tetejére, ott a hőből felforralják a vizet és áramot termelnek vele. Gondolom persze ez se megy mindenhol, de erről a részről még nem nagyon hallottam. Szóval megy az ismeretterjesztés na.

Ausztriához egy adalék, ugyebár ők vizierőművet tolnak/toltak, na a szocialista érában (rendszerváltás előtt) úgy halottam, hogy télen nem akaródzott nekik jól menni az energetika, aztán megegyeztek velünk, hogy télen mi adunk nekik energiát nyáron meg ők adnak nekünk, a kis-alföldi régió full szigetüzemben nyáron osztrák energiáról ment, télen meg mi löktük át az osztrákoknak a delejt.

 

[megazez]

Azt hiszem tavaly (vagy az idén?...) volt egy olyan móka a németeknél, hogy a tengeren valamiért gőzerővel fújt a szél, talán valami 3000MW jött össze hirtelen aztán náluk úgy van, hogy kötelező átvenni a megújulót ha törik ha szakad, azt hiszem a 600MW-os erőművek jelentős részét ilyen 200MW körülire kellett leszabályozniuk, hogy ne legyen krach.

 

[megazez]

Nem is dolguk gondoskodni az egyensúlyról. Termelik az áramot.

Nem Paksnak se feladata gondoskodni az egyensúlyról. Termeli az áramot.

Semmi probléma, megszoktam már, hogy nem értesz hozzá és ennek ellenére osztod.

Kinek a dolga akkor gondoskodni az egyensúlyról?
Pont az erőművekben kell gondoskodni arról, hogy annyi legyen amennyi kell, mert Juliska néninek nem mondhatsz olyat, hogy bocsi vasalni csak 10 és 16 óra között lehet, hogy az egyensúly megmaradjon.

 

[KissA1981]

Magyarországon a villamosenergia-átviteli hálózat "egyensúlyáról" a Magyar Villamosenergia-ipari Átviteli Rendszerirányító Zártkörűen Működő Részvénytársaság (röviden MAVIR ZRt.), mint a hálózat irányítója gondoskodik. A hálózat egy igen összetett rendszer, amelyben az irányító feladata a hálózatban lévő termelők (erőművek és más energiaforrások) által betáplált és a fogyasztók által elfogyasztott villamos energia egyensúlyának fenntartása a rendelkezésre álló eszközökkel (pl. erőművek teljesítményének változtatása, importáram felhasználása, végső esetben fogyasztás korlátozása, stb.).
Bővebben lásd az alábbi linkeken:
https://www.mavir.hu/web/mavir/mavir-zrt
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarország_villamosenergia-átviteli_hálózata

 

[KissA1981]

https://index.hu/gazdasag/2018/11/05/felrobbant_az_aram_ara_meg_a_vegen_kijon_a_paksi_matek
Sejthető volt, ha sehol nem épül használható nagy erőmű, fel fog menni az ár.
Csak építenének neki duzzasztókat a Dunán, hogy mindig legyen elég a hűtővíz...
***

A Paksi Atomerőmű folyamatban lévő kapacitás fenntartásának (úgy is hallunk róla, mint "Paks 2 építése" vagy "paksi bővítés") megalapozásánál figyelembe vettek rengeteg dolgot, amelyek közül csak néhányat említ a cikk és a fenti kommentek pl. elöregedőben vannak az európai erőművek, ami miatt újakat kell építeni, amihez sok pénz és több év(tized) is kell, így rövid és közép távon ennek árfelhajtó hatása lehet.Sok más fontos szempont nem hangzott el, pl.:
- minél fejlettebb egy gazdaság, annál több nemes energiahordozót (villamos áram) használ, ha ez drága (ha nincs, akkor az a legdrágább!), akkor az egyértelmű versenyhátrány, akinek viszont 10 éven belül nagy mennyiségben és reális áron termelő ÚJ (atom)erőműve lesz (remélem Paks 2 ilyen lesz) az relatíve olcsón láthatja el a saját gazdaságát (ha marad vagy tovább nő a jelenlegi magas európai áram ár), és ha lesz feles kapacitás, akkor lehet, hogy jó drágán tud áramot exportálni majd (pl. az atomerőműveiket leállító németeknek),
- ritkán írnak arról a témában, hogy a technikai fejlődés miatt egyre több árammal működő eszközt használunk (pl. okostelefonok, tabletek, más okoseszközök, légkondicionálók, de ami igazán nagy változást fog hozni az az ELEKTROMOS-MOBILITÁS (elektromos autók, buszok, kamionok, stb.) kibontakozó térnyerése, stb.),
- stb.
Véleményem szerint a magyar döntéshozók az energetikai szakma javaslatára a fentieket IS figyelembe vették, amikor a kapacitás fenntartás mellett döntöttek.

 

[Masztiff]

A magyar gazdaság áramfelhasználásának 20%-a import.
A megújuló energiaforrások felhasználása fontos, de nem veszélytelen a környezetre, tehát ésszel kell alkalmazni.
Nem gondolom, hogy drága lenne pl. a napenergia, és napos időben (főleg nyáron) kiválthat egy pár szénerőművet, kiegészítve a meglévő rendszert.
A MAVIR foglalkozik tartalékolással (is), ők kapcsol(tat)ják ki/be az erőműveket. Paksot csak tervszerűen lehet indítani/leállítani (az élettartama során adott számú alkalommal), gyakorlatilag mindig üzemel; a szénerőművek felfutása (a felfűtés miatt) bazi lassú, az olaj/gáz alapú erőmű baromi gyors. Ez a sorrend a termelt áram előállítási költségeit is tükrözi. A legolcsóbb, - de nem hiszem, hogy jelenleg jelentős lenne az aránya itthon - a nap-, és szélenergia .
A szinergia a megoldás, nem kell egymás torkának esni! Bízzunk abban, hogy a megfelelő helyen megfelelő szakemberek ülnek.