Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 799
4 963
113
Ígéretes dolog. Majd meglátjuk. Szerintem is nagy a kockázata, hogy egy másik technológia beelőzi őket, pont az ITER-DEMO böszme nagysága, költségessége, kooperációigénye, lassú kivitelezése miatt, de teljes rendszerként egyelőre ez a legígéretesebb. Amit te linkelsz is egy tokamak, csak a mágnest továbbfejlesztették, ha jól látom jó lesz az majd a DEMO-ba, ha nem tudják adaptálni már az ITER-be (de akár még ez is belefér, ha már ennyi pénzt pumpálnak bele és ezáltal esetleg akár önfenntartóvá válhat a rendszer a feles veszteség helyett).
Szerintem sem az ITER-DEMO nem lesz befutó, egyébként hanem amikor a civilek már majdnem eljutnak oda, hogy na lehetne fúziózni, akkor valamelyik ország előkapja a titkosított katonai fúziós reaktorát és benyomja egy civil spin-off cégbe. A Lockheed is ezzel fenyegetett minket sokszor, aztán abból sem lett semmi, de én egy ilyen szcenáriót valószínűbbnek tartok mind a böszme nemzetközi projektnél, mind annál, hogy valaki a garázsban megváltja a világot... de amíg nincs versenytárs, addig nem érdekeltek benne, látjuk mennyire veszik komolyan a környezetvédelmet a nagyhatalmak....
 
M

molnibalage

Guest
Ígéretes dolog. Majd meglátjuk. Szerintem is nagy a kockázata, hogy egy másik technológia beelőzi őket, pont az ITER-DEMO böszme nagysága, költségessége, kooperációigénye, lassú kivitelezése miatt, de teljes rendszerként egyelőre ez a legígéretesebb. Amit te linkelsz is egy tokamak, csak a mágnest továbbfejlesztették, ha jól látom jó lesz az majd a DEMO-ba, ha nem tudják adaptálni már az ITER-be (de akár még ez is belefér, ha már ennyi pénzt pumpálnak bele és ezáltal esetleg akár önfenntartóvá válhat a rendszer a feles veszteség helyett).
Szerintem sem az ITER-DEMO nem lesz befutó, egyébként hanem amikor a civilek már majdnem eljutnak oda, hogy na lehetne fúziózni, akkor valamelyik ország előkapja a titkosított katonai fúziós reaktorát és benyomja egy civil spin-off cégbe. A Lockheed is ezzel fenyegetett minket sokszor, aztán abból sem lett semmi, de én egy ilyen szcenáriót valószínűbbnek tartok mind a böszme nemzetközi projektnél, mind annál, hogy valaki a garázsban megváltja a világot... de amíg nincs versenytárs, addig nem érdekeltek benne, látjuk mennyire veszik komolyan a környezetvédelmet a nagyhatalmak....
Az ilyesféle titkosított izékben nem hiszek.
A megoldás lehet titkos, de maga az, hogy használják a technológiát, nem nagyon.
Egyszerűen nem olyan korban élünk.
Ha valakinek lenne működő megoldása, akkor letarolná vele a piacot és csá.

A katonai energetikai alkalmazásában a lépték miatt nincs pénz, ergo titkolni és nem használni is hülyeség lenne.
Nézd meg az atomenergia katonai és civil alkalmazását. Már az 50-es évek végén tervezték a civil erőműveket, amikor az első atomtengók éppen csak léteztek.
De ettől még a műszaki tartalma a katonai reaktoroknak minősített..
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and ghostrider

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113
Gondok a franciáknál, nől az áram ára
 
  • Tetszik
Reactions: bel

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 546
113
A lakossági földgáz fűtőértéke 34,00 MJ/ m³ tehát a "BRITT TUDÓSOK"
előállítottak 59 MJ azaz 1,55 m3 földgázban rejlő energiát.
És mindenhez csak 55 millió fontot költöttek el , nagyszerű!!! https://www.mvmnext.hu/foldgaz/Egyetemes-Szolgaltatas/Ugyintezes/Szamlazas/Gazminoseg

 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 799
4 963
113
Az ilyesféle titkosított izékben nem hiszek.
A megoldás lehet titkos, de maga az, hogy használják a technológiát, nem nagyon.
Egyszerűen nem olyan korban élünk.
Ha valakinek lenne működő megoldása, akkor letarolná vele a piacot és csá.

A katonai energetikai alkalmazásában a lépték miatt nincs pénz, ergo titkolni és nem használni is hülyeség lenne.
Nézd meg az atomenergia katonai és civil alkalmazását. Már az 50-es évek végén tervezték a civil erőműveket, amikor az első atomtengók éppen csak léteztek.
De ettől még a műszaki tartalma a katonai reaktoroknak minősített..
Amúgy szerintem túl sok scifit néznek itt a fórumtársak, mert szerintem a magyar energiamixre nem lesz érezhető hatással egyetlen ma élő magyar életében sem a fúziós energia amikor eljön. A demo kínában épül majd, és az ő megoldásuk mire eljut ide... a Lockheed low beta fúzióját Afrikába szeretné exportálni, már ha sikerül nettó nyereségesre csinálni valaha... az is egy hosszú távú projekt, vagy bukják az egész fejlesztést, vagy elkészülnek vele... valamikor, mielőtt a lockheed pénztárcáját szűkebbre kell szabni és le kell állni.
Itthon is voltak olyan kísérleti fegyver projektek, amik SZU megrendelésre készültek, utána dobozolták, és mindenkinek kuss. A fegyver működött prototípus szinten, szóval azért vannak érdekes dolgok. Persze ezek egy része olyan, mint az oroszok plazma-stealth projektje, marha jól hangzik, rohadtul titkosítva van, működik, de valamiért marhára nem praktikus... de attól még vannak katonai raktárakban érdekes megoldások, amiket civilek nem láttak... bár ha jól látom ezen utóbbi pl végül eljutott egy gyakorlati alkalmazáshoz a 3M22 Циркон esetében. Talán.
 
M

molnibalage

Guest
Ez vagy elakadt, mert technologiai zsakutca, vagy valakik (olajszektor pl) tudatosan akadalyozzak a fejlesztwst.
Ez a másik hülyeség, amit jó lenne, ha kihalna, mint gondolat.
A technológia fejlődést semmi nem tudja hosszútávon gátolni.
Az féltve őrzött atomfegyver gyártás képességét sem sikerült titokban tartani.
Ha igaz lenne a fenti, akkor ma is gőzmozdonnyal járnánk, nem lenne mobil, és USA-ba transzatlanti gyors hajóval menne az ember és nem repülővel.
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Ezt is itt hagyom mert 1 dollár/kg az ígéret, 2030-ra. Az a második olyan bejelentés amit olvasok és elég bátrak árat ígérni.
MHA NATION PARTNERING WITH BAKKEN ENERGY AND MITSUBISHI (globenewswire.com)

Mitsubishi nagyon aktív mostanában ezekben a hidrogén projectekben.

"The Great Plains Hydrogen Hub is the redevelopment of Basin Electric Power Cooperative’s Great Plains Synfuels Plant, originally built in 1984, will serve the upper Midwest and is expected to be commercially operational in early 2027 when it will be one of the largest clean hydrogen production facilities in the United States with a gross production capacity of 348,000 metric tons/year of clean hydrogen and the cost of production will be the lowest in the country. The Great Plains Hydrogen Hub will be a regional hub, producing, delivering, and storing clean hydrogen for transportation, agriculture and other decarbonization needs in the upper Midwest. By using state-of-the-art auto thermal reforming, carbon capture and sequestration, the hydrogen will be 96% carbon-free. This transition to clean hydrogen production will cut carbon emissions by an estimated six million metric tons per year, or the equivalent of the carbon emitted from one million cars. The capital cost of the project is estimated to be $2 billion.

“Our Great Plains Hydrogen Hub achieves the objectives of the Department of Energy’s Hydrogen Shot – large scale clean hydrogen production at $1/kg by 2030 – and it does so years ahead of time,” said Mike Hopkins, CEO of Bakken Energy. “The redevelopment gives us an unbeatable cost advantage which will enable the build out of infrastructure that will benefit additional hydrogen production, including hydrogen from renewables, on our way to becoming the largest and lowest cost producer of clean hydrogen in the country.”

Úgy látom 1 dollár/kg körüli árakrat próbál mindenki elérni. Kérdés addigra mennyi lesz a földgáz ára. Mostani áraknál 1 dollár/kg lehet egy versenyképes ár, de mondjuk 1 évvel ezelőtti árakkal összehasonlítva nem hiszem.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 373
20 420
113
Sajnos nem. A mágnesei nevetségesen elavulttá váltak, és emaitt a mérete és alapkoncepciója is halottnak tekinthető.
Még, ha műszakilag működne is, semmi értelme ezen a vonalon tovább menni, mert a sokkal magasabb hőmérsékleten is működő sokkal erősebb mágnesekkel töredék méretű berendezések is működőképesek lehetnek tudtommal.

Ennek köszönhető, hogy a szent tehén / grál ITER mellett n+1 más ötlet is fut töredék pénzből, mert kb. úgy viszonyulnak ezek az újabb dolgoz az ITER-hez, mint a 1600 MW-os blokk egy 10-50 MW-os SMR-hez képest. Csak amíg atom terén választás kérdése a kisebb reaktor, addig a fúziósnál egy kényszer volt.

@Hpasp atomos sorozatával élve. Az ITER olyan, mintha valaki tisztán fissziósan és U235-tel akarna 10 MT hatóerőt elérni, amikor a mágnesek miatt kb. az villan fel, minta mai legfejlettebb fúziós fegyvereknél hatásfok és méret összevetésben. Kb. ennyire elavult az, amire az ITER-t alapozzák. Még, ha elvi szinten meg is csinálható, gazdasági-műszaki vetületei miatt semmi értelme sem lesz.
Plusz amiket @ozymandias írt talán a projektmanagement részéről, meg az ipart sosem látott egyetemi arcokról akik viszik a projekt nem kis részét, akik miatt szintén lassabban halad, a lehetségesnél nagyobb selejtaránnynal, több pótmunkával, a nemzetközi kooperáció miatti nemzeti ipari ellentételezési kvóták miatti logisztikai nehézségek...

Ezek miatt ha valakinek van elég tőkéje, ugyanezt olcsóbban, gyorsabban is ki tudta volna hozni.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 799
4 963
113
Ami meg a fúziós reaktorok méreteit illeti:
What we've learned by building lots of machines is that when you double the size of the machine, you make it confine the heat eight times better, ... I believe ITER is the best possibility of doing that. Somebody might come up with a really bright idea and do it a lot quicker and cheaper. But it's difficult to see at the moment

Perhaps Lockheed was simply trying to drum up interest in the subject as part of an effort to seek more funding for its research.
Olyan vicces amikor az egyik fúziókutató csoport fikázza a másikat a miatt, hogy csak PR-oznak: hát mindegyik azt csinálja, mert tudják, hogy csak az utódaik jutnak majd el a célba, és mivel high gain project mindenáron fenn akarják tartani az érdeklődést - mert az egész életüket erre teték fel - még azon az áron is, hogy arcátlanul a szemünkbe hazudnak (arról, hogy milyen közel is vagyunk a célhoz, mert attól félnek, hogy a helyzet realisztikus felmérése azt eredményezné, hogy elapad a funding).
A matematika a komplex számokat már a 16. század óta ismeri, de természettudományos alkalmazása gyakorlatilag csak a 20. században történt meg. A fúziót is tudjuk, hogy menni fog, de hogy pontosan mikor és hogyan... azért nem 400 év lesz (remélem), de biztos, hogy sokkal több, mint ahogy itt a többség vélekedik...
 

vata

Well-Known Member
2015. december 5.
681
3 008
93
Az első működő TOKAMAK-ot a hatvanas évek elején építették a SZU.-ban a Kurcsatov Intézetben.
Akkor azt írták az újságok ,hogy 30 év múlva ipari méretben fog működni, és leváltja a hagyományos atom erőműveket.
Szerintem kár bele több energiát fektetni ,inkább a tóriumos reaktorokat kéne fejleszteni.
 
M

molnibalage

Guest
Ami meg a fúziós reaktorok méreteit illeti:



Olyan vicces amikor az egyik fúziókutató csoport fikázza a másikat a miatt, hogy csak PR-oznak: hát mindegyik azt csinálja, mert tudják, hogy csak az utódaik jutnak majd el a célba, és mivel high gain project mindenáron fenn akarják tartani az érdeklődést - mert az egész életüket erre teték fel - még azon az áron is, hogy arcátlanul a szemünkbe hazudnak (arról, hogy milyen közel is vagyunk a célhoz, mert attól félnek, hogy a helyzet realisztikus felmérése azt eredményezné, hogy elapad a funding).
A matematika a komplex számokat már a 16. század óta ismeri, de természettudományos alkalmazása gyakorlatilag csak a 20. században történt meg. A fúziót is tudjuk, hogy menni fog, de hogy pontosan mikor és hogyan... azért nem 400 év lesz (remélem), de biztos, hogy sokkal több, mint ahogy itt a többség vélekedik...
Szerintem pont, hogy nem tudjuk.
Nincs műszakilag bizonyítva, hogy ez megvalósítható.
Az, hogy van egy matematikai algoritmus valamire, az semmilyen szinten nem azonos azzal, hogy egy elvi magreakció hasznosítása műszakilag lehetséges.
Jelenleg ott tartunk, hogy annak bizonyítása megy más analógiával, hogy a kazánt egyáltalán lehet- szabályozhatóan, végtelenségig üzemelteni, szabályozni.
Ezek utána még kéne a pozitív energiamérleg.

Erre jön még az, hogy műszakilag lehetséges, de gazdaságilag a módszer nem jó semmire, mert olyan drága és nem finanszírozható vagy csak a világ leggazdagabb országainak eszement áron.

Amúgy valahogy elfelejtődik, hogy a földi fúzió totál más, mint a Napban, mert ott van nyomás, itt lend a földön meg nincs.
Emiatt sem megy eddig a történet.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Franciák beindultak. EDF megveszi a GE steam power részlegének a nagy nukleáris turbinákra fókuszáló részeit.
GE Is Selling a Power Asset. It's a Sign of What's to Come. | Barron's (barrons.com)

Ez azt jelenti, hogy az EDF-hez kerülnek az legújabb Arabelle technológiájú gőzturbinák.

Én úgy tudom Paks-ba is ilyenek mennek majd. Szóval a paksi turbinákat, úgy néz ki az EDF fogja szállítani.
Egyébként ezt az Arabelle-t még az Alstom fejlesztette mielőtt felvásárolta volna a GE. Ha úgy vesszük most visszakerül a franciákhoz.
Van itt róle egy részeletesebb pdf akit érdekel.

 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113
A szénerőművek kivezetését is 2038-ról 2030-ra akarják előrehozni. Ezekben a szénerőművekben már nem fogják elvégezni a felújításokat, a modernizációkat, így működési hitelt nem kapnak, a biztosítási költségeik az egekben vannak, dübörög tehát a »roncsrajáratás«” – így az energetikai szakértő.
A németek tényleg csak totálisan tudnak csinálni mindent is...
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell and enzo