Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
Púder.
Nézd meg az LNG terminálok kapacitását és rájössz, hogy ez a lépés semmi.
Arról az országról beszélsz, ahol 15 kibaszott éve nem sikerült egy É-D-i új villamos gerincet felhúzni...
Eddig így volt viszont Putykó katonai inváziója alapjában fogja megváltoztatni a dolgokat, no persze nem egyik napról a másikra a gazdasági racionalitások miatt, de hogy hosszabb távon csökkenő fog Európa függése az orosz gáztól abban én biztos vagyok....
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 784
39 136
113
  • Tetszik
Reactions: fishbed and gacsat

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 640
113
Eddig így volt viszont Putykó katonai inváziója alapjában fogja megváltoztatni a dolgokat, no persze nem egyik napról a másikra a gazdasági racionalitások miatt, de hogy hosszabb távon csökkenő fog Európa függése az orosz gáztól abban én biztos vagyok....
Hacsak nem fogunk lengyel szénnel fűteni.
 
  • Vicces
Reactions: formosa1

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 774
17 989
113
Így van de mint írtam pl a németek már léptek ez ügyben.....
Egy-egy hajó 2 év, mivel spéci anyagokból van az LNG (9%Ni-tartalmú acél), aminek az ára kb. 5x lett az elmúlt időszakban. Ilyen gyártók jobbára Dél-Korea partvidékén vannak, de azok már hosszú ideje Katar-nak gyártanak és valószínűleg évekre le vannak kötve.

Aztán hová mész LNG-terminál gyártási tudásért? A projektek zöme Kazahsztán/Katar/Kína/egyéb arab országok szintén kihirdetve, elindítva, nagyjából az ehhez értő emberek már ott vannak, vagy oroszok.

Évek, amire ebből lesz valami, plusz az infrastruktura a termináltól nem arra van kitalálva, hogy mondjuk Hamburgból el tudd látni a Rajna-menti vegyipari cégeket...

Forróbfejjel nagy szavak, nagy pofára esés, nagy drágulás - vagy hideg fejjel kényszerházasság. Drága energia és drága munkabérrel nem leszel versenyképes...
 
W

Wilson

Guest
Egy-egy hajó 2 év, mivel spéci anyagokból van az LNG (9%Ni-tartalmú acél), aminek az ára kb. 5x lett az elmúlt időszakban. Ilyen gyártók jobbára Dél-Korea partvidékén vannak, de azok már hosszú ideje Katar-nak gyártanak és valószínűleg évekre le vannak kötve.

Aztán hová mész LNG-terminál gyártási tudásért? A projektek zöme Kazahsztán/Katar/Kína/egyéb arab országok szintén kihirdetve, elindítva, nagyjából az ehhez értő emberek már ott vannak, vagy oroszok.

Évek, amire ebből lesz valami, plusz az infrastruktura a termináltól nem arra van kitalálva, hogy mondjuk Hamburgból el tudd látni a Rajna-menti vegyipari cégeket...

Forróbfejjel nagy szavak, nagy pofára esés, nagy drágulás - vagy hideg fejjel kényszerházasság. Drága energia és drága munkabérrel nem leszel versenyképes...
Ok ezt én is így látom, viszont a német kancellár már bejelentette a beruházásokat és Katar energiaügyi minisztere azt mondta, hogy rövid távon nem de hosszabb távon képesek pótolni ha kiesne teljesen az orosz gáz, gondolom az amcsikkal karöltve, ez a szállításra vonatkozott, az infrastruktúra ahogy te is említetted az más kérdés...
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1
M

molnibalage

Guest
A világ teljes LNG tanker kapacitása.
90 mrd Nm3.


Lent a napi EU + UK fogyasztás köblábban. Eszem a szutyok mértékegységeiket...
35-szörös váltás van köztük.
Az orosz forrás az 10 mrd cft/nap = 285M Nm3/h PER NAP = 104 mrd Nm3/év. (LEFELÉ KEREKíTVE)
Úgy, hogy már az orosz szállítás felével arányos az LNG.

Tehát a világ teljes flottájának egyszer kéne járnia ennek kiváltására.
De ezek ugye most is szállítanak. Csak hogy érezzük a probléma nagyságrendjét...

Úgy, hogy a domestic production a FELÉRE csökkent 2010-20 között...

main.svg


Erős a sejtésem, hogy ezt sem magyarázták el a kurvaokos döntéshozóknak....
Továbbra is az álláspontom az, hogy modell és számok nélkül beszélni és dönteni az a fing reszelése.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 640
113
Ok ezt én is így látom, viszont a német kancellár már bejelentette a beruházásokat és Katar energiaügyi minisztere azt mondta, hogy rövid távon nem de hosszabb távon képesek pótolni ha kiesne teljesen az orosz gáz, gondolom az amcsikkal karöltve, ez a szállításra vonatkozott, az infrastruktúra ahogy te is említetted az más kérdés...
Középtávon meg megfagyunk.
 
  • Szomorú
Reactions: LMzek 2.0

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 774
17 989
113
Ok ezt én is így látom, viszont a német kancellár már bejelentette a beruházásokat és Katar energiaügyi minisztere azt mondta, hogy rövid távon nem de hosszabb távon képesek pótolni ha kiesne teljesen az orosz gáz, gondolom az amcsikkal karöltve, ez a szállításra vonatkozott, az infrastruktúra ahogy te is említetted az más kérdés...
Tiszta sor, így legalább már tényleg elérhető közelségbe kerül az 1€/kWh-os áramár - amit már hónapok óta mondogatnak a "zöldtranszformációs energetikai szakértők"....

Az egyik abból vezette le, hogy 1kWh ennyi energia és ezt az 1kWh mondjuk alaz embernek egy futópadon előállítani x idő és ha ezt az átlag német órabérre számoljuk, akkor a villamos energia nagyon olcsó, ezért pazarlunk, ezért kell még szén-, gáz, és nukleáris erőmű. Ha drága lesz az áram, akkor nem pazarlunk, így előbb lehet lekapcsolni ezeket az erőműveket...

Amúgy már most kezdenek kiütközni a szénerőműbezárások egyik nem várt hozadéka - egyre több a szemét, a deklarált szemétégetők meg igazából sosem lesznek energiapozitív mérleggel az alacsony hőmérséklet miatti nevetséges gőzparaméterrel, illetve nem úgy épültek, hogy a műanyagokat nagy mennyiségben egye.

Vicc
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 640
113
Egy-egy hajó 2 év, mivel spéci anyagokból van az LNG (9%Ni-tartalmú acél), aminek az ára kb. 5x lett az elmúlt időszakban. Ilyen gyártók jobbára Dél-Korea partvidékén vannak, de azok már hosszú ideje Katar-nak gyártanak és valószínűleg évekre le vannak kötve.

Aztán hová mész LNG-terminál gyártási tudásért? A projektek zöme Kazahsztán/Katar/Kína/egyéb arab országok szintén kihirdetve, elindítva, nagyjából az ehhez értő emberek már ott vannak, vagy oroszok.

Évek, amire ebből lesz valami, plusz az infrastruktura a termináltól nem arra van kitalálva, hogy mondjuk Hamburgból el tudd látni a Rajna-menti vegyipari cégeket...

Forróbfejjel nagy szavak, nagy pofára esés, nagy drágulás - vagy hideg fejjel kényszerházasság. Drága energia és drága munkabérrel nem leszel versenyképes...
És a nikkelt is az oroszoktól kell venni.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 784
39 136
113
Az európai gázárak meghaladták az 2000 dollárt az orosz akció közepette Ukrajnában
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
A Gazprom bejelentette, hogy rendesen szállít gázt Ukrajnán keresztül
Egyenlőre még szállítanak az oroszok
Persze hogy szállítanak, mert a rohadt ruszkiknak pénz kell a háború folytatásához...!!!
 
  • Tetszik
Reactions: bel

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 640
113
Tiszta sor, így legalább már tényleg elérhető közelségbe kerül az 1€/kWh-os áramár - amit már hónapok óta mondogatnak a "zöldtranszformációs energetikai szakértők"....

Az egyik abból vezette le, hogy 1kWh ennyi energia és ezt az 1kWh mondjuk alaz embernek egy futópadon előállítani x idő és ha ezt az átlag német órabérre számoljuk, akkor a villamos energia nagyon olcsó, ezért pazarlunk, ezért kell még szén-, gáz, és nukleáris erőmű. Ha drága lesz az áram, akkor nem pazarlunk, így előbb lehet lekapcsolni ezeket az erőműveket...

Amúgy már most kezdenek kiütközni a szénerőműbezárások egyik nem várt hozadéka - egyre több a szemét, a deklarált szemétégetők meg igazából sosem lesznek energiapozitív mérleggel az alacsony hőmérséklet miatti nevetséges gőzparaméterrel, illetve nem úgy épültek, hogy a műanyagokat nagy mennyiségben egye.

Vicc
1200 kalóriára vannak tervezve.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 640
113
M

molnibalage

Guest
A világ teljes LNG tanker kapacitása.
90 mrd Nm3.


Lent a napi EU + UK fogyasztás köblábban. Eszem a szutyok mértékegységeiket...
35-szörös váltás van köztük.
Az orosz forrás az 10 mrd cft/nap = 285M Nm3/h PER NAP = 104 mrd Nm3/év. (LEFELÉ KEREKíTVE)
Úgy, hogy már az orosz szállítás felével arányos az LNG.

Tehát a világ teljes flottájának egyszer kéne járnia ennek kiváltására.
De ezek ugye most is szállítanak. Csak hogy érezzük a probléma nagyságrendjét...

Úgy, hogy a domestic production a FELÉRE csökkent 2010-20 között...

main.svg


Erős a sejtésem, hogy ezt sem magyarázták el a kurvaokos döntéshozóknak....
Továbbra is az álláspontom az, hogy modell és számok nélkül beszélni és dönteni az a fing reszelése.
Szóval, ha feltesszük, hogy egy hajó ötször tud fordulni egy évben is, akkor a mai teljes flotta ötödét kéne megépíteni, meg terminálokat az indító és fogadó oldalon. Ne, lehet számolgatni, hogy ennek mennyi realitása van úgy, hogy már most ellátási lánc gikszer van.

Az én véleményem az, hogy kb. elértünk arra a szintre, hogy talán komoly részben szakértő mérnököknek kéne vezetni a világot és nem szarfaszú, gumi és takonygernincú politikusoknak, akik az utóbbi évtizedekben lényegében csak minden helyzet súlyosbításához értettek. Az egész pénzügyi világ és a politikusok részemről elmehetnek a kurva anyukba. Kb. mintha óvódások kezébe pisztolyt adnánk. Az eredmény meg is látszik.

Valahogy az az érzésem, hogy ma csak az megy politikusnak, aki semmihez sem ért igazán, csak elég rafinált, aljas és elvtelen.
Ez meg a valódi kavilitást nem vonzza.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Valahogy az az érzésem, hogy ma csak az megy politikusnak, aki semmihez sem ért igazán, csak elég rafinált, aljas és elvtelen.
Ez meg a valódi kavilitást nem vonzza.
Az megy politikusnak, aki remekül tud a nép lelkén játszani.
A korlátlan demokrácia átka, hogy ha a népnek a hupirózsaszín vonat tetszik, akkor azt szavazzák meg. És hiába volt azért sárga az orra idáig, mert tudományosan bizonyított, hogy az jobban látszik. (vagyis ezt am nem tudom, csak írtam valamit, ami szembeötlő)
 

rathelor

Member
2011. március 10.
40
31
18
Fűtésre? Kérlek mesélj mik azok.
Áramtermelésre? Kérlek mesélj mik azok.

Ne ilyen startup kamukkal.
A geotermiát n+1-szer letárgyaltuk már.
Write onlyban vagy?

A kb három hete kijött cikkben gyakorlatilag annyit írtak le, hogy mostantól értelmes energiabefektetéssel lehet CO2/H2-ből szénhidrogéneket gyártani - laborban. Magyarul kell még neki pár év munka, hogy ipari méretekben is használható legyen, de utána tudod a jelen infrával is tárolni/hasznosítani a megújulóból származó energiát.

A másikban addig kellett volna eljutni, hogy megoldották, hogy gazdaságosan lefúrjanak ~20 km mélyre és így a lokális viszonyoktól függetlenül egy 'icipicit' magasabb hőfokkal tud dolgozni az a geoterm erőmű. A field tesztek most kezdődnek és ha nincs komolyabb gebasz, akkor pár év múlva gyakorlatilag már lehet is fúrni a létező hőerőművek alá/mellé, hogy erőművet se kelljen építened, csak átcsövezned.. Képzett munkaerőd meg azonnal van bármennyi, mert olajat fúrnak elegen.

Na, ehhez képest te megszállottan atomerőművet akarsz építeni, ami mennyi idő az elhatározástól az áramtermelésig? 10-20 év?
De legyen inkább több, mert ugye egész Európáról beszélünk, annyi szakember viszont a világon nincs, aki ennyi projektet párhuzamosan tudna tolni. Bónuszként:
A működés végéig teljesen kiszolgáltatott leszel a fűtőanyag szállítónak +
Nincs megoldva a hulladék végleges tárolása/felhasználása (bár a finnek talán már ássák az első végleges tározójukat) +
Egy minimális esély mindig lesz arra, hogy egy földrengés/tornádó/terrortámadás/háború/akármi miatt pukkan az egyik.

Akkor inkább menjen még a szén pár év(tized)ig, mint hogy az egyik függésből a másikba ugorjon az ember.

Amúgy a "startup kamu" kifejezéssel én spec vigyáznék - egy friss cég mögött simán lehet pár évtizednyi kutatás-fejlesztés, ami mostanra érte el azt a szintet, hogy megéri rá céget alapítani.
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113