Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
Megnéznéd a mértékegyéget is b*meg az ábrán?
bcf/d.

A tied meg %-os arány.
Tehát az arányokat mérd össze, ha már számolni lusta vagy.
A nagy helyzet ugyanis, hogy a gázból kvázi önellátó Nagy-Britannia beleszámolása eleve fals eredményt hoz.
Önmagában kb 46 mrd köbméteres éves termelésével
 
Last edited by a moderator:
M

molnibalage

Guest
A nagy helyzet ugyanis, hogy a gázból kvázi önellátó Nagy-Britannia beleszámolása eleve fals eredményt hoz.
Önmagában kb 46 mrd köbméteres éves termelésével
Ez simán nem igaz. Pont.
A diagramod semmit sem mond erről, mert az import források egymáshoz képesti arányát mutatja be.

A „függetlenségi nyilatkozat” valóságos gazdasági földrengéssel jár, hiszen az EU jelenleg gázigényének negyven százalékát orosz forrásból szerzi be.
 
Last edited by a moderator:
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
Ez simán nem igaz. Pont.
A diagramod semmit sem mond erről, mert az import források egymáshoz képesti arányát mutatja be.

A „függetlenségi nyilatkozat” valóságos gazdasági földrengéssel jár, hiszen az EU jelenleg gázigényének negyven százalékát orosz forrásból szerzi be.
Ami ott van feketén fehéren az ábrán amit beraktam.
Amit te raktál be, az több szempontból is csúsztatás. Ebből az egyik, hogy beleszámolja a UK-t, akinek önmagában nagyobb gáztermelése van, mint az EUnak összesen.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 832
48 534
113
Ez simán nem igaz. Pont.
A diagramod semmit sem mond erről, mert az import források egymáshoz képesti arányát mutatja be.

A „függetlenségi nyilatkozat” valóságos gazdasági földrengéssel jár, hiszen az EU jelenleg gázigényének negyven százalékát orosz forrásból szerzi be.
Az EU esetében az import nem egyezne meg a felhasznált mennyiséggel? Én úgy tudom, a szigorúan vett EU-t tekintve (tehát Norvégia nélkül) egész minimális az itt kitermelt mennyiség.
 
M

molnibalage

Guest
Ami ott van feketén fehéren az ábrán amit beraktam.
Amit te raktál be, az több szempontból is csúsztatás. Ebből az egyik, hogy beleszámolja a UK-t, akinek önmagában nagyobb gáztermelése van, mint az EUnak összesen.


Ezen az ábrán az nem EU-s országokból származó import egymáshoz képesti aránya van. Semmiféle fogyasztás és a total import aránya nincs rajta.
A másik linked FGSZ-es, magyar dolgokról van szó rajta.
Aztán betetted az UK tartalékokat, aminek semmi köze a lenti évek adataihoz sem ahhoz, amit mutattam.


fe_1200_0_a_foldgaz_szerepe_kep_1_2022_frissites_hu_en.PNG
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
Ezen az ábrán az nem EU-s országokból származó import egymáshoz képesti aránya van. Semmiféle fogyasztás és a total import aránya nincs rajta.
A másik linked FGSZ-es, magyar dolgokról van szó rajta.
Aztán betetted az UK tartalékokat, aminek semmi köze a lenti évek adataihoz sem ahhoz, amit mutattam.


fe_1200_0_a_foldgaz_szerepe_kep_1_2022_frissites_hu_en.PNG
Az EU földgázimportja források szerint - 2017 Q1 - 2020 Q4 (Európai Bizottság)
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU
M

molnibalage

Guest
Az EU földgázimportja források szerint - 2017 Q1 - 2020 Q4 (Európai Bizottság)
Látom nem esik le.
Nem derül ki, hogy az import 100%-a az a teljes igény hány %-a. Ezt mutatja meg az én diagramom.
Nézd már össze azon a norvég orosz arányt, aztán ezen.

És akkor rájössz, hogy az EU-s fogyasztás nem 2/3-a orosz, hanem talán 1/4.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
Látom nem esik le.
Nem derül ki, hogy az import 100%-a az a teljes igény hány %-a. Ezt mutatja meg az én diagramom.
Nézd már össze azon a norvég orosz arányt, aztán ezen.

És akkor rájössz, hogy az EU-s fogyasztás nem 2/3-a orosz, hanem talán 1/4.
Ezért teljes éves földgázfelhasználásának (541 mrd m3 2020-ban) jelentős részét importálja. Az EU országait nézve a legmeghatározóbb importforrás az országokat tekintve Oroszország, Norvégia és Algéria.

Lásd forrás

Oroszország 170 mrd köbméter gázt importált ugyanoda.
Ez durván az 1/3a a fogyasztásnak.
Nem a 40%, csak az eus források folyamatosan csökkentek, míg az orosz gáz mennyisége nő.
Na ennyi a matek
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Látom nem esik le.
Nem derül ki, hogy az import 100%-a az a teljes igény hány %-a. Ezt mutatja meg az én diagramom.
Nézd már össze azon a norvég orosz arányt, aztán ezen.

És akkor rájössz, hogy az EU-s fogyasztás nem 2/3-a orosz, hanem talán 1/4.

2020 -as évre teljes gázfogyasztás EU27: 505 Mrd m3. Orosz import: 175 Mrd m3 (Gazprom, EIA, IHS Cera, Renaissance Capital; https://g7.hu/penz/20220302/europa-tulelne-az-orosz-gaz-hianyat-oroszorszag-kevesbe/). Ez 34,65% a teljes gázfogyasztás függvényében. Az import picivel több, mint a fele orosz volt 2020 -ban.

Egyébként minket fokozottan érint a dolog, mivel itt Közép-Európában az orosz vezetékes gáz felhasználás magasabb, mint az EU egyéb részén ...

A kettőtök által hozott diagram valóban nem elemezhető egyben, mert az egyiknél EU27 - míg a másiknál EU27+UK a vonatkoztatási rendszer.

Egyébként kis érdekesség a másik oldalról - az EU27 teljes gázigénye és Oroszo. teljes gázkitermelése kb. ugyanannyi. Azaz a gázkitermelésük nagyjából egyharmada megy az EU -ba. Ezen felül van még Nekik évi 40 Mrd m3 LNG export kapacitásuk is ...
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 832
48 534
113
2020 -as évre teljes gázfogyasztás EU27: 505 Mrd m3. Orosz import: 175 Mrd m3 (Gazprom, EIA, IHS Cera, Renaissance Capital; https://g7.hu/penz/20220302/europa-tulelne-az-orosz-gaz-hianyat-oroszorszag-kevesbe/). Ez 34,65% a teljes gázfogyasztás függvényében. Az import picivel több, mint a fele orosz volt 2020 -ban.

Egyébként minket fokozottan érint a dolog, mivel itt Közép-Európában az orosz vezetékes gáz felhasználás magasabb, mint az EU egyéb részén ...

A kettőtök által hozott diagram valóban nem elemezhető egyben, mert az egyiknél EU27 - míg a másiknál EU27+UK a vonatkoztatási rendszer.

Egyébként kis érdekesség a másik oldalról - az EU27 teljes gázigénye és Oroszo. teljes gázkitermelése kb. ugyanannyi. Azaz a gázkitermelésük nagyjából egyharmada megy az EU -ba. Ezen felül van még Nekik évi 40 Mrd m3 LNG export kapacitásuk is ...
Ez a cikk ezzel a mondattal "vett meg":
Valószínűleg keserves 3-4 éve lehet Európának, de a szituáció megoldható.

Meg utána felsorol néhány, mai szinten science fiction kategóriájú intézkedést erre a 3-4 szűk esztendőre. Csak néhány példa:
"A keresleti oldalon több megoldást is alkalmazhat Európa. Egyrészt visszavetheti a nagy gázfogyasztó iparágait, például a vegyipart, az acélipart vagy a műtrágyagyártást. Ezek a termékek behozhatók importból. Különösen a műtrágya stratégiai áru, hiszen enélkül nem létezik modern mezőgazdaság. Másrészt csökkenteni lehet a földgáz felhasználását az áramtermelésben: helyette ideiglenesen újra kell indítani a szenes és nukleáris áramtermelést, és fokozni kell a megújuló energia termelését. Emellett ahol lehet, kőolaj termékkel lehet helyettesíteni a földgázt. Végül konzerválni kell a fogyasztást, temperálni a hőmérsékletet, a nem szükséges irodaházakat és közösségi tereket pedig be kell zárni."

Hát persze, ez mind EU szinten kivitelezhető, nem lesz népfelkelés belőle!

Más: Mondtam már, hogy hülye vagyok a témához, de vannak olyan kijelentések is az elemzésben, miszerint az oroszok kb tökhülyék a szénhidrogén-kitermeléshez.
Csak nekem hangzik ez furcsán? Valóban hülyék lennének hozzá? Úgy, hogy az elmúlt 60+ évben aktívan gyakorolják ezt a szakmát?

És volt még a "nem elzárható gázcsapok" problémaköre is: "A kutak elfojtása azonban veszélyezteti magát a termelést is. Ez nem egy vízcsap, amit tetszőlegesen lehet le- vagy elzárni."
Valaki hozzáértő elmagyarázhatná egy magamfajta laikusnak, miért is nem. Főleg, hogy utána a cikkben a szerző már azzal számol, hogy egyébként a groeningeni gázkitermelést már vidáman újra lehetne indítani (ez némiképp ellentmond az előző állításnak).
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 903
56 776
113
Függetlenül a szàmaitoktól, nem szabad szem elől felejteni, hogy az egyes államok esetében az orosz gázimporttól való fûggés lnyegesen magasabb.Pl Nèmetország a gázimportjának 55%-át az oroszoktól veszik.( statista.com).
Az osztrákok pedig kb. 80%.
 
M

molnibalage

Guest
Csak nekem hangzik ez furcsán? Valóban hülyék lennének hozzá? Úgy, hogy az elmúlt 60+ évben aktívan gyakorolják ezt a szakmát?
Te is el tudsz vezetni (üzemeltetni) egy autót anélkül, hogy halvány fogalmad lenne, hogy hogyan kell legyártani.

És volt még a "nem elzárható gázcsapok" problémaköre is: "A kutak elfojtása azonban veszélyezteti magát a termelést is. Ez nem egy vízcsap, amit tetszőlegesen lehet le- vagy elzárni."
Valaki hozzáértő elmagyarázhatná egy magamfajta laikusnak, miért is nem. Főleg, hogy utána a cikkben a szerző már azzal számol, hogy egyébként a groeningeni gázkitermelést már vidáman újra lehetne indítani (ez némiképp ellentmond az előző állításnak).
Ez a rész nettó marhaság. El lehet zárni.
Máskülönben a tüzeket nem lehetne eloltani és maga a gáztározás se lenne lehetséges...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Bleroka

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 832
48 534
113
Te is el tudsz vezetni (üzemeltetni) egy autót anélkül, hogy halvány fogalmad lenne, hogy hogyan kell legyártani.
De az 1960as évektől kezdve megy náluk a nagyüzemi olaj- és gázkitermelés. Feltételezem, hogy a külföldi segítség ehhez 1991 után kezdett érdemben megjelenni.
Nehezen tudom elképzelni, hogy ennyire nullák lennének ehhez... főleg úgy, hogy iparilag egyébként nem azok.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Ez a cikk ezzel a mondattal "vett meg":
Valószínűleg keserves 3-4 éve lehet Európának, de a szituáció megoldható.

Meg utána felsorol néhány, mai szinten science fiction kategóriájú intézkedést erre a 3-4 szűk esztendőre. Csak néhány példa:
"A keresleti oldalon több megoldást is alkalmazhat Európa. Egyrészt visszavetheti a nagy gázfogyasztó iparágait, például a vegyipart, az acélipart vagy a műtrágyagyártást. Ezek a termékek behozhatók importból. Különösen a műtrágya stratégiai áru, hiszen enélkül nem létezik modern mezőgazdaság. Másrészt csökkenteni lehet a földgáz felhasználását az áramtermelésben: helyette ideiglenesen újra kell indítani a szenes és nukleáris áramtermelést, és fokozni kell a megújuló energia termelését. Emellett ahol lehet, kőolaj termékkel lehet helyettesíteni a földgázt. Végül konzerválni kell a fogyasztást, temperálni a hőmérsékletet, a nem szükséges irodaházakat és közösségi tereket pedig be kell zárni."

Hát persze, ez mind EU szinten kivitelezhető, nem lesz népfelkelés belőle!

Más: Mondtam már, hogy hülye vagyok a témához, de vannak olyan kijelentések is az elemzésben, miszerint az oroszok kb tökhülyék a szénhidrogén-kitermeléshez.
Csak nekem hangzik ez furcsán? Valóban hülyék lennének hozzá? Úgy, hogy az elmúlt 60+ évben aktívan gyakorolják ezt a szakmát?

És volt még a "nem elzárható gázcsapok" problémaköre is: "A kutak elfojtása azonban veszélyezteti magát a termelést is. Ez nem egy vízcsap, amit tetszőlegesen lehet le- vagy elzárni."
Valaki hozzáértő elmagyarázhatná egy magamfajta laikusnak, miért is nem. Főleg, hogy utána a cikkben a szerző már azzal számol, hogy egyébként a groeningeni gázkitermelést már vidáman újra lehetne indítani (ez némiképp ellentmond az előző állításnak).

Ugye a kieső orosz földgázimportból levezethető vegyipar, az acélipar vagy a műtrágyagyártás nem gond, mert importból lehetne ezeket fedezni. A honnan is? Oroszország, Fehéroroszország és Ukrajna (az érintett részekre most teszi rá a maci a mancsát). Ugye nem véletlenül ezek voltak a kapcsolt területen nagyon jók (ui. van földgáz ott). Úgy érzem a kör bezárult ...

Apró súlyosbító tényező, hogy az ukrán gázigényt is be kéne számolni EU oldalról - vagy különben azt mondja idén télen az EU az ukránoknak, hogy fagyjatok meg (ugye korábban volt orosz gáz meg "átcímkézett" orosz gáz)? Ugye ez a diagramokban nincs is benne ...

Szenes és nukleáris áramtermelés? Az utóbbit most lövik le. Az előbbi már mostanában is felelős a jelenlegi rekord CO2 kibocsátásokért. De pörgessük, mert az olyan karbonsemleges ... :) A többi (ideértve a megújulót is) egy bullshit ...

A jelentős gázmezők nullára állítása kérdéskör. Baromi gazdaságtalan az újraindítás - ez a gond. De semmi gond - majd az orosz "elfáklyázza" (kiengedi a légkörbe). Gratulálok EU - ez is olyan zöld gondolat ...

Betojni azért nem kell. EU szerint minimum 5 év amire valamelyest "lejönnek a szerről". Addig az orosznak is lesz ideje variálni a kitermelésével illetve átállni India/Pakisztán illetve Kína felé. Meg aztán, ha elmúlik valamelyest a "háborús pszichózis", akkor lehet újrakalibrálják a dolgokat ... Persze, ha az USA -n múlik, akkor nem ...

Nagyon leegyszerűsítve az alábbit szükséges észrevenni, hogy az EU terv szerint:

  • a kölcsönös függést és olcsó energiahordozókat lecseréli,
  • a brutál egyoldalú függésre (ahol az EU van függő viszonyban) + nagyon drága energiahordozókra + bizonytalanság.

A függés egyszerű. A szovjet/orosz a hidegháború legsötétebb éveiben is pontosan és biztosan szállított Nyugat-EU -ba. Most is. Ezt lecseréljük egy nagyon erős egyirányú függőségre ... Az ár is világos: nagyon jelentés beruházási igénnyel - többszörös árért. Egy olyan EU -ban mely rohamosan és egyre gyorsuló ütemben veszti el e nélkül is a versenyképességét illetve a világpiaci részesedését ...

Ami viszont új: bizonytalanság. Na ilyen eddig nem volt - a kölcsönös függés miatt is ... Ezt is többfelé lehet bontani:

1. LNG.

A hajó a célkikötő előtt akár pár kilométerre is elfordul akár a világ másik részére, ha máshol akár "20 forinttal többet" adnak érte. Ezt hadd ne részletezzem milyen kihatással lehet iparra egyébre ...

2. Vezetékes gáz.

Sajnos ezt is lehet több felé bontani:

  • UK, Norvégia. Nyilván függés és gennyesre keresik magukat. Ilyenformán nem kell nagyon sokat részletezni, hogy miért "elkötelezettek" a kérdésben,
  • kieső kapacitások: igen ezzel az elemzések rosszul számolnak. Csak egy példa: ukrán EU export (kb. évi 10 Mrd m3) - itt ugye régen importáltak filléres orosz gázt helyette. Ennek elsöprő része ugrik - ld. Földközi-tengeri kitermelés illetve Kelet-Ukrajna ...
  • bizonytalan geopolitikai régiókból vagy azon keresztül érkező gáz. Ilyenekre példák (elnézést kérek az alpontok alpontjaiért):

1. Algéria-Marokkó

Történelmi léptékekben "percekre" vagyunk a forró háborútól. Ütemesen verik már a harci dobokat egymás ellen. Nyugat-Szaharai Köztársaság és Mali ugrásra készen csak a startpisztolyra vár, hogy bekapcsolódhasson. Európa (pl. franciák) ütemesen szorulnak kifelé. USA, oroszok, törökök és lassan a kínaiak matekoznak errefelé már ... + rengeteg "mérsékelt lefejező" brigád ...

Líbia. Melyik "egységkormánnyal" kellene megegyezni a 3 közül? Kvázi polgárháborús körülmények. Itt is matekozik már szinte minden külső szereplő - kivéve EU ...

2. Földközi-tenger keleti medence. Észak-Ciprus - izraeli gázlelőhelyek.

Emlékszünk itt a komoly csörtékre? Területi viták. Török-görög-izraeli-francia haditengerészet néz folyamatosan farkasszemet itt. Török-izraeli külkapcsolatok 2008 óta mélyponton. Utóbbi években igen sarkos és kemény kommunikáció a szultán részéről. Az itteni vezetékből ráadásul a szultánt teljesen kihagyták - még a tranzitdíjas részéből is (tengerfenéken elkerüli Őket) ...

3. Azeri gáz

Kulcsországok útvonal szempontjából: Azerbajdzsán-Grúzia (itt kikötői terminál is van)-Törökország. Első kettőt gyakorlatilag a környékbeli egyéb entitások önerőből is szét tudnák tépni. A póráz és a szájkosár az orosz kezében. Amennyiben valamelyik "NATO" -t csak rebegésképpen eleresztene, akkor kő kövön nem maradna arrafelé (póráz elenged és Ők is beszállnának). Egyébként meg, ha lenne kapacitásbővítés itt, akkor értelemszerűen orosz gáz menne rajta az EU -ba (több vezetéke is van az orosznak - még a szovjet időkből is van). Na ennyit erről ...

A törököket meg nem kell részletezni - ld. előző pont is. Ha a szultánnál elszakadna a cérna ... Úgy egyébként a szíriai olajbizniszével kapcsolatosan van némi orosz-kurd függés is - nem véletlenül némileg enyhültebb a hangvétel ... Az USA/NATO meg jó néhány helyen keresztbetett Nekik mostanában ...
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 994
19 289
113
Ez a cikk ezzel a mondattal "vett meg":
Valószínűleg keserves 3-4 éve lehet Európának, de a szituáció megoldható.

Meg utána felsorol néhány, mai szinten science fiction kategóriájú intézkedést erre a 3-4 szűk esztendőre. Csak néhány példa:
"A keresleti oldalon több megoldást is alkalmazhat Európa. Egyrészt visszavetheti a nagy gázfogyasztó iparágait, például a vegyipart, az acélipart vagy a műtrágyagyártást. Ezek a termékek behozhatók importból. Különösen a műtrágya stratégiai áru, hiszen enélkül nem létezik modern mezőgazdaság. Másrészt csökkenteni lehet a földgáz felhasználását az áramtermelésben: helyette ideiglenesen újra kell indítani a szenes és nukleáris áramtermelést, és fokozni kell a megújuló energia termelését. Emellett ahol lehet, kőolaj termékkel lehet helyettesíteni a földgázt. Végül konzerválni kell a fogyasztást, temperálni a hőmérsékletet, a nem szükséges irodaházakat és közösségi tereket pedig be kell zárni."

Hát persze, ez mind EU szinten kivitelezhető, nem lesz népfelkelés belőle!

Más: Mondtam már, hogy hülye vagyok a témához, de vannak olyan kijelentések is az elemzésben, miszerint az oroszok kb tökhülyék a szénhidrogén-kitermeléshez.
Csak nekem hangzik ez furcsán? Valóban hülyék lennének hozzá? Úgy, hogy az elmúlt 60+ évben aktívan gyakorolják ezt a szakmát?

És volt még a "nem elzárható gázcsapok" problémaköre is: "A kutak elfojtása azonban veszélyezteti magát a termelést is. Ez nem egy vízcsap, amit tetszőlegesen lehet le- vagy elzárni."
Valaki hozzáértő elmagyarázhatná egy magamfajta laikusnak, miért is nem. Főleg, hogy utána a cikkben a szerző már azzal számol, hogy egyébként a groeningeni gázkitermelést már vidáman újra lehetne indítani (ez némiképp ellentmond az előző állításnak).
Mi a pöcsből vesszük meg az importot, ha a nyereséget termelő iparágainkat leállítjuk? (már bocsánat... de ez az egész olyan, hogy nincs elég ételem/pénzem ételre, de ha nem dolgozom keményen, akkor kevésbé éhezek meg!)
 
M

molnibalage

Guest
De az 1960as évektől kezdve megy náluk a nagyüzemi olaj- és gázkitermelés. Feltételezem, hogy a külföldi segítség ehhez 1991 után kezdett érdemben megjelenni.
Nehezen tudom elképzelni, hogy ennyire nullák lennének ehhez... főleg úgy, hogy iparilag egyébként nem azok.
Nem mindegy, hogy milyen peremfeltételekkel és mélységgel...
Itthon is volt valaha repipar. De az ami volt, az nem mai szint és akkor sem volt élvonal.
A jelzők helyett paraméterekben gondolkozzunk.
 
M

molnibalage

Guest
Ugye a kieső orosz földgázimportból levezethető vegyipar, az acélipar vagy a műtrágyagyártás nem gond, mert importból lehetne ezeket fedezni. A honnan is? Oroszország, Fehéroroszország és Ukrajna (az érintett részekre most teszi rá a maci a mancsát). Ugye nem véletlenül ezek voltak a kapcsolt területen nagyon jók (ui. van földgáz ott). Úgy érzem a kör bezárult ...

Apró súlyosbító tényező, hogy az ukrán gázigényt is be kéne számolni EU oldalról - vagy különben azt mondja idén télen az EU az ukránoknak, hogy fagyjatok meg (ugye korábban volt orosz gáz meg "átcímkézett" orosz gáz)? Ugye ez a diagramokban nincs is benne ...

Szenes és nukleáris áramtermelés? Az utóbbit most lövik le. Az előbbi már mostanában is felelős a jelenlegi rekord CO2 kibocsátásokért. De pörgessük, mert az olyan karbonsemleges ... :) A többi (ideértve a megújulót is) egy bullshit ...

A jelentős gázmezők nullára állítása kérdéskör. Baromi gazdaságtalan az újraindítás - ez a gond. De semmi gond - majd az orosz "elfáklyázza" (kiengedi a légkörbe). Gratulálok EU - ez is olyan zöld gondolat ...

Betojni azért nem kell. EU szerint minimum 5 év amire valamelyest "lejönnek a szerről". Addig az orosznak is lesz ideje variálni a kitermelésével illetve átállni India/Pakisztán illetve Kína felé. Meg aztán, ha elmúlik valamelyest a "háborús pszichózis", akkor lehet újrakalibrálják a dolgokat ... Persze, ha az USA -n múlik, akkor nem ...

Nagyon leegyszerűsítve az alábbit szükséges észrevenni, hogy az EU terv szerint:

  • a kölcsönös függést és olcsó energiahordozókat lecseréli,
  • a brutál egyoldalú függésre (ahol az EU van függő viszonyban) + nagyon drága energiahordozókra + bizonytalanság.

A függés egyszerű. A szovjet/orosz a hidegháború legsötétebb éveiben is pontosan és biztosan szállított Nyugat-EU -ba. Most is. Ezt lecseréljük egy nagyon erős egyirányú függőségre ... Az ár is világos: nagyon jelentés beruházási igénnyel - többszörös árért. Egy olyan EU -ban mely rohamosan és egyre gyorsuló ütemben veszti el e nélkül is a versenyképességét illetve a világpiaci részesedését ...

Ami viszont új: bizonytalanság. Na ilyen eddig nem volt - a kölcsönös függés miatt is ... Ezt is többfelé lehet bontani:

1. LNG.

A hajó a célkikötő előtt akár pár kilométerre is elfordul akár a világ másik részére, ha máshol akár "20 forinttal többet" adnak érte. Ezt hadd ne részletezzem milyen kihatással lehet iparra egyébre ...

2. Vezetékes gáz.

Sajnos ezt is lehet több felé bontani:

  • UK, Norvégia. Nyilván függés és gennyesre keresik magukat. Ilyenformán nem kell nagyon sokat részletezni, hogy miért "elkötelezettek" a kérdésben,
  • kieső kapacitások: igen ezzel az elemzések rosszul számolnak. Csak egy példa: ukrán EU export (kb. évi 10 Mrd m3) - itt ugye régen importáltak filléres orosz gázt helyette. Ennek elsöprő része ugrik - ld. Földközi-tengeri kitermelés illetve Kelet-Ukrajna ...
  • bizonytalan geopolitikai régiókból vagy azon keresztül érkező gáz. Ilyenekre példák (elnézést kérek az alpontok alpontjaiért):

1. Algéria-Marokkó

Történelmi léptékekben "percekre" vagyunk a forró háborútól. Ütemesen verik már a harci dobokat egymás ellen. Nyugat-Szaharai Köztársaság és Mali ugrásra készen csak a startpisztolyra vár, hogy bekapcsolódhasson. Európa (pl. franciák) ütemesen szorulnak kifelé. USA, oroszok, törökök és lassan a kínaiak matekoznak errefelé már ... + rengeteg "mérsékelt lefejező" brigád ...

Líbia. Melyik "egységkormánnyal" kellene megegyezni a 3 közül? Kvázi polgárháborús körülmények. Itt is matekozik már szinte minden külső szereplő - kivéve EU ...

2. Földközi-tenger keleti medence. Észak-Ciprus - izraeli gázlelőhelyek.

Emlékszünk itt a komoly csörtékre? Területi viták. Török-görög-izraeli-francia haditengerészet néz folyamatosan farkasszemet itt. Török-izraeli külkapcsolatok 2008 óta mélyponton. Utóbbi években igen sarkos és kemény kommunikáció a szultán részéről. Az itteni vezetékből ráadásul a szultánt teljesen kihagyták - még a tranzitdíjas részéből is (tengerfenéken elkerüli Őket) ...

3. Azeri gáz

Kulcsországok útvonal szempontjából: Azerbajdzsán-Grúzia (itt kikötői terminál is van)-Törökország. Első kettőt gyakorlatilag a környékbeli egyéb entitások önerőből is szét tudnák tépni. A póráz és a szájkosár az orosz kezében. Amennyiben valamelyik "NATO" -t csak rebegésképpen eleresztene, akkor kő kövön nem maradna arrafelé (póráz elenged és Ők is beszállnának). Egyébként meg, ha lenne kapacitásbővítés itt, akkor értelemszerűen orosz gáz menne rajta az EU -ba (több vezetéke is van az orosznak - még a szovjet időkből is van). Na ennyit erről ...

A törököket meg nem kell részletezni - ld. előző pont is. Ha a szultánnál elszakadna a cérna ... Úgy egyébként a szíriai olajbizniszével kapcsolatosan van némi orosz-kurd függés is - nem véletlenül némileg enyhültebb a hangvétel ... Az USA/NATO meg jó néhány helyen keresztbetett Nekik mostanában ...
Az európai atomenergiának itt a soha vissza nem térő alkalom, hogy lábra álljon, csak a balfasz németeket kéne eltakarítani az útból és francia vezetésű EU kell. A németek komplett idótaságukkal magukkal rántják az egész bagázst. Ezek megint fullkreténben tolnak ideoglóiai alapjon hülyeséget, amire utoljára egy kefebajszos faszkalap idején volt példa. Annak is "nagyon jó" vége lett...