Eurofighter Typhoon

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
A zavaráson és derkszögben manőverezésen kívül létezik lehetőség a tényleges aktív védelemre? Most nem az infracaspdákra gondolok, hanem ha nem is a gépágyúval, de a saját rakétával kilőhető-e egy szemből érkező másik géprő indított rakéta? Van-e erre idő, elég nagy-e a radaron hogy gyorsan be lehessen fogni, ki lehet-e lőni valamivel amit légi harcra magukkal visznek a szárnyak alatt? Esetleg létezik erre valami autómata vagy félautómata rendszer hasonlóan, mint a harckocsikon is ami van (most a nevére nem emlékszem, de ha jól tudom ott a befogó lézer érzékeli a rendszer és küldi is az ólmot a sugárzó vagy a már elindított rakéta irányába)?
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
Szep es jo dolog a notch de 1-1 ellen nagyon nagyon ditkan van lehetoseglegiharc kialakulasara hameg mar ket ggep repul kotelekben vagy formacioban akkor hiaba...a z eghyik mindenkepp latni fog

Ez így van. Említettem is valamelyik másik topicban, hogy sok gép ellen ilyennel próbálkozni öngyilkosság.

Ez így oké, de talán túl nagy lehetőség az ellenfélnek, hogy ne kezdjenek vele valamit. Egy notch manőverrel egy Mig19 lerázná a csúcstechnikát? Földháttérben üzemmódót vált a radar és már nem a földháttér sebességének és a cél sebességének különbségét veszi figyelembe hanem a földháttér visszaverődését nullának veszi és ehhez képest erősebb visszaverődésű a célé.
Mondjuk még meg lehet jegyezni a célgép pályáját, mintavételezésekkel, és akkor a kompjúúúter tudná, hogy azon a ponton ahol megszűnt a célészlelése valami más sémát alkalmaz...

Nemtudom ez sokmindentől függhet. Elvileg ha ügyes a pilóta akkor eltűnhet de csak idő kérdése, hogy meddig. Alapvetően a manőver haszna az, hogyha félaktív rakétát indítanak rád akkor bukja a befogást és ezzel együtt a rakétát is. Aktív ellen is hasznos lehet, főleg chaff-al kombinálva, de nyilván nehezebb dolgod lesz mint egy félaktív ellen. Nehéz megjósolni, hogy a egy aktív rakéta éppen hol van.

A zavaráson és derkszögben manőverezésen kívül létezik lehetőség a tényleges aktív védelemre? Most nem az infracaspdákra gondolok, hanem ha nem is a gépágyúval, de a saját rakétával kilőhető-e egy szemből érkező másik géprő indított rakéta? Van-e erre idő, elég nagy-e a radaron hogy gyorsan be lehessen fogni, ki lehet-e lőni valamivel amit légi harcra magukkal visznek a szárnyak alatt? Esetleg létezik erre valami autómata vagy félautómata rendszer hasonlóan, mint a harckocsikon is ami van (most a nevére nem emlékszem, de ha jól tudom ott a befogó lézer érzékeli a rendszer és küldi is az ólmot a sugárzó vagy a már elindított rakéta irányába)?

ECM-nek hívják. Vannak erre külön célgépek is, pl az EF-111, meg a Growler.

Én szimulátorban lőttem már ki IR rakétával felém tartó rakétákat de ez inkább a véletlen kategória mint bármi egyéb. Szerintem ha egy valódi pilótának mondasz ilyet akkor ki fog röhögni :D
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
joker: "Esetleg létezik erre valami autómata vagy félautómata rendszer hasonlóan, mint a harckocsikon is ami van (most a nevére nem emlékszem, de ha jól tudom ott a befogó lézer érzékeli a rendszer és küldi is az ólmot a sugárzó vagy a már elindított rakéta irányába)?"

olommal nehezen, ami ilyen direkt az a DIRCM, amik elég régóta csiszolgatják, fejlesztik és mostanra kb már mindenre szerelik ami HVA vagy fokozottan ki lehet téve igla, stinger, r73... nak. Vszeg pakfan is lesz F35re amik meg nagyon brutál DIRCMet akarnak, még az se kizárt nem csak infrás rakéták ellen lesz jó.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
A zavaráson és derkszögben manőverezésen kívül létezik lehetőség a tényleges aktív védelemre? Most nem az infracaspdákra gondolok, hanem ha nem is a gépágyúval, de a saját rakétával kilőhető-e egy szemből érkező másik géprő indított rakéta?
AESA radart csak hasonló technológiai szinten lehetne zavarni. Olyan rövid jelekkel operál, amit csak lehetővé tesz a technológia. Az amik mindig 10-20 évvel, illetve egy nagyságrenddel előbbre járnak, mint az oroszok. Az ellenrakéta ügy is napirenden van mindenhol.
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
Én vmi olyasmit is hallottam, hogy több gép radar energiáját fókuszálva hazavágnák a cél elektronikáját.. nemtudom, mennyi valóságalapja van.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Ahoz egyszerre több gép kell, ami nem biztos, hogy kettő, hanem lehet ha 6-8 szükséges, mindegyiknek rálátása kell legyen a célra, gondolom addig a radarok nem lesznek használhatóak másra (keresésre meg rávezetésre), a rövid impulzusok helyett a folyamatos sugárzás max teljesítményen emellett biztosan nem tesz jót a méregdrága radaroknak.
 
M

molnibalage

Guest
Kösz, így már értem. A deréxög repülés csak doppler radar ellen jó. Ha van komoly szoftver a radarban (van), akkor nem ér sokat, Ugyanis az oldal irányban mozgó cuccokat is elemzi. Gondolom.

Rosszul gondolod.


Egy notch manőverrel egy Mig19 lerázná a csúcstechnikát?

Adott esetben igen. De ez teljesen defenzív húzás, ezzel csak késleltetné az elkerülhetetlen véget. Az AF idején is kevesebb, mint 20 mérföld távolságról vesztettek el célt. Az MiG-29 volt, de lehetett volna bármi más is, nem géptípus függő.

Földháttérben üzemmódót vált a radar és már nem a földháttér sebességének és a cél sebességének különbségét veszi figyelembe hanem a földháttér visszaverődését nullának veszi és ehhez képest erősebb visszaverődésű a célé.

Ez a rész értelmetlen, mert ugyanazt mondod matematikailag. Egyébként nincs olyan, hogy "földháttér üzemmód"....

Mondjuk még meg lehet jegyezni a célgép pályáját, mintavételezésekkel, és akkor a kompjúúúter tudná, hogy azon a ponton ahol megszűnt a célészlelése valami más sémát alkalmaz...

A baj az, mivel a pásztázás időbe telik és a célgép adatát is meghatározni az extrapolációnak nincs értelme, mert olyan pontatlan lehet. A másik fele, hogy ha az indító gép sem látja a célt, akkor hova menjen az ARH légiharcrakéta is akár...?

A zavaráson és derkszögben manőverezésen kívül létezik lehetőség a tényleges aktív védelemre?

Aktív védelemnek csak az ECM/DRICM szerű dolgokat nevezik, a többi mind passzív, mert nem jár semmiféle kisugárzással.

de a saját rakétával kilőhető-e egy szemből érkező másik géprő indított rakéta? Van-e erre idő, elég nagy-e a radaron hogy gyorsan be lehessen fogni, ki lehet-e lőni valamivel amit légi harcra magukkal visznek a szárnyak alatt?

Nincs. A radar sanszosan nem is látja ezeket a célokat és ez még csak az egyik probléma lenne a sok közül.

Ez így van. Említettem is valamelyik másik topicban, hogy sok gép ellen ilyennel próbálkozni öngyilkosság.

Ez sem igaz. Mert nem arról van szó, hogy csak ezt csinálod. Sok vs sok gép összecsapásnál ezzel kuszálod össze a helyzetképet és próbálhatsz meg közel kerülni, vagy éppen túlélni és elfutni. A légiharc nem ennyire 2x2, rendkívül dinamikus.

Aktív ellen is hasznos lehet, főleg chaff-al kombinálva, de nyilván nehezebb dolgod lesz mint egy félaktív ellen. Nehéz megjósolni, hogy a egy aktív rakéta éppen hol van.

Az AF alatt az egyik MiG két AMRAAM-ot beamingelt ki emígyen.

Vannak erre külön célgépek is, pl az EF-111, meg a Growler.

EF-111 1998 óta nem repül.

Én szimulátorban lőttem már ki IR rakétával felém tartó rakétákat de ez inkább a véletlen kategória mint bármi egyéb. Szerintem ha egy valódi pilótának mondasz ilyet akkor ki fog röhögni :D

Melyikben?
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
Ez sem igaz. Mert nem arról van szó, hogy csak ezt csinálod. Sok vs sok gép összecsapásnál ezzel kuszálod össze a helyzetképet és próbálhatsz meg közel kerülni, vagy éppen túlélni és elfutni. A légiharc nem ennyire 2x2, rendkívül dinamikus.

Helyzet függő. Én arra gondoltam, hogy oldalanként több mint 10 gép csap össze BVR harcban. A kezdeti standoffnál elég őrült lenne notch-ra építeni. Utána elég nagy lesz a káosz, hogy bármi működhessen. De nemtudom volt-e ilyenre egyáltalán példa..


DCS. Volt rá több példa is, de legtöbbször csak véletlen történt.
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
Azért nem azon a szinten véletlen. Bizonyos távolságon belül, ha még a motor ég akkor el tudja kapni az AIM-9. De ez nagyjából kizárólag kis magasságra (vagy kis távolságra, de nagyobb magasságban általában messzebbről indítanak, persze kivételek vannak) korlátozódik az AIM-9 indítási paraméterei miatt.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 493
113
Taurus KEPD 350 az EF-en

http://www.aviationnews.eu/2014/01/16/eurofighter-typhoon-flight-tests-with-taurus-kepd-350-missile-started/
 
M

molnibalage

Guest
Valamiért olyan furcsán nagynak tűnik az IRIS-T, pedig AIM-9 méret kategória.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 493
113
Kuwait és a 28 Eurofighter

French newspaper La Tribune reported on Thursday that Kuwait has signed a draft agreement for 28 Eurofighters.

La Tribune hears that Alenia Aermacchi clinch the deal a few days before Brazil announced its intention to buy the Gripen.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ji-J24D3I485oMJ80DXzUgZTA_Tg?docId=787dde84-c41b-41e4-a68f-8e4e6622e37e&hl=en
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 493
113
Hogy közel-keleti forrás is legyen:

http://www.omantribune.com/index.php?page=news&id=159712&heading=Middle%20East
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
28 Eurofighter Kuvaitnak?
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ji-J24D3I485oMJ80DXzUgZTA_Tg?docId=787dde84-c41b-41e4-a68f-8e4e6622e37e&hl=en