Eurofighter Typhoon

Várjuk ki a német F/A-18 vagy F-35 érdeklődés végét. Németország nincs rászorulva az USA-ban épített (bár az F-35 Cameriben fog készülni) repülőgépekre. Európa közepén lévő egyik legnagyobb középhatalomként, gazdasági szuperhatalomként, békés helyen van, jó gazdasági kapcsolatokkal, USA, Kína, és Oroszországgal is. Senki sem akarja megtámadni sem szomszédai, se távolabbi nemzetek által, különösen azért sem mert az EU és a NATO tagja, minkettő politikai és katonai globális védelmi rendszer is egyben. Viszont légierő hadernőmének szüksége van egy 5. generációs többfeladatú harci repülőgépre. Ennek kifejlesztése idő és pénz. Németország utóbbival jól áll, (nemcsak a nagy szuficitjei, hanem pld. a görög stb. bankokból kiszipkázott források megszerzése) azonban vannak olyan kiadásai - elsősorban az németországi migráció kezelése, valamint az európai unio kézbentartása, amelyre inkább költenének. Egy 5 gen. repülőgép kifejesztése viszont min. 10 év. Technologiai transzferrel kicsit kevesebb. Még erre is lenne idejük, hiszen támadó hadműveletekben nem vesznek részt, asszimetrikus és békefenntartó, kikényszerítő műveletekre pedig elég a 4++-os EF repülőgépeik. Az USA felé lévő szuficitjüket inkább használják fel a hamarosan ismét induló USA vs EU tárgyalásokon, ahol nagyon kemény feltételeket akarnak az amcsik elnyomni a torkunkon, és mivel hasonló feltételeket szabtunk meg Kanadával kapcsolatban is (és azt pld. vitéz Orbán úr is aláírta), sajnos még precedens is van.
Jómagam nem hiszek az amerikai harci repülőgépek németországi beszerzésében. Mindent elő tudnak állítani, a kérdés csak, hogy mikor és mennyiért.

Németországnak még is hogyan akarnak lenyomni bármilyen feltételeket az amik?Nem Angliáról beszélünk!
 
És miért kellene a németeknek 5. generációs repülőgép? :eek:
Kelepisti fenti eszmefuttatása szerint semmilyen vadászgép nem kéne...

Az 5. gen. abból adódik, hogy ha most vesznek valamit a Tornado helyett, akkor az 30 év múlva is szanszosan repülni fog az utolsó 30 év fejlődési görbéje alapján. Egy nem stealth csapásmérő gépet a mai légvédelmi rendszerek képességei mellett és stealth elérhetőség mellett figyelembe véve 30 éviet elég nagy marhaság egy nem stealth gépre lecserélni. Mintha 2005-ben úgy gyártású Skoda 120-ast akarnál hadrendbe állítani az akkori Ocatvia helyett. Értelme nem nagyon van.
 
De nem csak az F-35-ről azaz nem ragaszkodnak 5.gen. típushoz...
Jelenleg kvázi ez a két gép érhető el az exportpiacon. Az F-16 totálisan kifutó, értelmetlen kérni, a német igényekhez képest az F-15E legacy gépek totálisan overkillek. Ergo kell valami az összeshasonlításhoz, hogy indolokható legyen az, hogy mennyi és milyen arány kell. Az sincs kizárva, hogy vegyes üzem és megrendelés legyen. Lásd RAAF. Átmenetinek szánták az Super Hornetet és állandó lett belőlük Growler utánrendeléssel...
 
Jelenleg kvázi ez a két gép érhető el az exportpiacon. Az F-16 totálisan kifutó, értelmetlen kérni, a német igényekhez képest az F-15E legacy gépek totálisan overkillek. Ergo kell valami az összeshasonlításhoz, hogy indolokható legyen az, hogy mennyi és milyen arány kell. Az sincs kizárva, hogy vegyes üzem és megrendelés legyen. Lásd RAAF. Átmenetinek szánták az Super Hornetet és állandó lett belőlük Growler utánrendeléssel...

Ott van a Rafale ott van az EF-2000.Van miből választaniuk.Ha meg nagyon össze akarnak hasonlítgatni összehasonlítják az EF-2000-el az F-35-öt.
 
Ott van a Rafale ott van az EF-2000.Van miből választaniuk.Ha meg nagyon össze akarnak hasonlítgatni összehasonlítják az EF-2000-el az F-35-öt.
Az EF gyártása a végéhez közeledik és nem lett egy sikertörténet. Az angol TR3B változatot leszámítva mutass multirole EF-eket teljes harci díszben mindennel.
Németek politikai okokból soha nem fognak francia vadászgépet venni szerintem. Ezek anyagát be sem kérték tudtommal, szóval elméletnek jó, de nem látni még a szándékot sem. A Gripent érdekes módon kihagytad, pedig az NG gyártásban lesz még pár év múlva is.
 
Németek politikai okokból soha nem fognak francia vadászgépet venni szerintem.

Az ugye megvan, hogy közös német-francia harckocsifejlesztés indul(t), a két legnagyobb földi harcjárműveket gyártó cégük nemrég egyesült (KMW + Nexter Defense Systems ), nemrég bejelentették, hogy francia-német közös vadászgép-fejlesztés lesz és ugyebár eredetileg a Franciák is benne voltak az Eurofighter programban, csak méretek miatti ellenvélemények miatt végül kiszálltak (akkor a britek ragaszkodtak a nagyobb mérethez).

Szóval én nem önteném betonba, hogy adott esetben a franciák és a németek nem fognak megegyezni arról, hogy a Luftwaffe vásárol pár tucat Rafale-t a Tornado-k kiváltására...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre
Az EF gyártása a végéhez közeledik és nem lett egy sikertörténet. Az angol TR3B változatot leszámítva mutass multirole EF-eket teljes harci díszben mindennel.
Németek politikai okokból soha nem fognak francia vadászgépet venni szerintem. Ezek anyagát be sem kérték tudtommal, szóval elméletnek jó, de nem látni még a szándékot sem. A Gripent érdekes módon kihagytad, pedig az NG gyártásban lesz még pár év múlva is.

Van multirole az,hogy a németeknek nincs az azért van mert nem olyan kell nekik valamiért.Ezen kívül még nem fejeződött be a gyártás még nem kellene újraindítani ha holnap rendelnének 200-at.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre
Az ugye megvan, hogy közös német-francia harckocsifejlesztés indul(t), a két legnagyobb földi harcjárműveket gyártó cégük nemrég egyesült (KMW + Nexter Defense Systems ), nemrég bejelentették, hogy francia-német közös vadászgép-fejlesztés lesz és ugyebár eredetileg a Franciák is benne voltak az Eurofighter programban, csak méretek miatti ellenvélemények miatt végül kiszálltak (akkor a britek ragaszkodtak a nagyobb mérethez).

Szóval én nem önteném betonba, hogy adott esetben a franciák és a németek nem fognak megegyezni arról, hogy a Luftwaffe vásárol pár tucat Rafale-t a Tornado-k kiváltására...
Stop, azt mondtam FRANCIA vadászgépet nem fognak venni. A közös francia-német fejlesztés egészen más tészta, abban a német ipar is részt fog venni. A Rafale az kvázi 100% csigazabáló. Nem véletlenül válogattam meg szavaimat. :)
 
Van multirole az,hogy a németeknek nincs az azért van mert nem olyan kell nekik valamiért.Ezen kívül még nem fejeződött be a gyártás még nem kellene újraindítani ha holnap rendelnének 200-at.
Azért nem kell, mert a Tornado még repül. Az angol Tornadok 2022-ig lesznek jelen állás szerint.
 

140_stop_hammertime.jpg


...azt mondtam FRANCIA vadászgépet nem fognak venni. A közös francia-német fejlesztés egészen más tészta, abban a német ipar is részt fog venni. A Rafale az kvázi 100% csigazabáló. Nem véletlenül válogattam meg szavaimat. :)

Miért olyan hihetetlen, hogy adott esetben Rafale-t vásároljanak? Ha a franciák német HK416F gépkarabélyt vásárolnak...

140_maxresdefault.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre
Mi az a képesség amit tud egy F-15,F-18,Rafale, amit az Eurofighter TR3B nemtud?
Az F-35 az más kategória.Mindemellett szüksége van a Németeknek jelenleg 5.gen vadászgépre? Illetve ez jelenleg még sci-fi de hülyén kérdzve szüksége lehet e a Németeknek 5. gen es vadászgépre az elkövetkező 10 évben amíg esetleg kifejlesztenek egyet? Mondjuk azt sem tudjuk hogy holnap mi lesz de ha az elmúlt évek háborús történéseit figyelembe vesszük akkor a Német légierő kimardt mindenből vagy maximum felderítésben volt jelen.
Nemlehet hogy ennek az esetleges USA gépbeszerzésnek csak szimplán politikai vonatkozása van azok után hogy Trump keményen leszólta Merkeléket hogy túl nagy a szuficit az USA val?Ergo eladnak mindent az USA ban de alig vesznek valamit.Ergo ez valamiféle politikai gesztus lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
140_stop_hammertime.jpg




Miért olyan hihetetlen, hogy adott esetben Rafale-t vásároljanak? Ha a franciák német HK416F gépkarabélyt vásárolnak...

140_maxresdefault.jpg
A jenkik is vettek kézifegyver szinten tudtommal nem jenkit. Viszont mutass olyat, amikor külföldi hajót, vadászgépet, szállítógépet, légiarc rakétát, harckocsit stb. vettek. Az AV-8 az egyetlen, mert azétr annyira ők sem voltak marhák (akkor, ma bezzeg...), hogy újra feltalálják a spanyolviaszt. Volt közös propgram, Roland és harckocsi is. Egyikből sem lett semmi.
 
Mi az a képesség amit tud egy F-15,F-18,Rafale, amit az Eurofighter TR3B nemtud?
Az F-35 az más kategória.Mindemellett szüksége van a Németeknek jelenleg 5.gen vadászgépre? Illetve ez jelenleg még sci-fi de hülyén kérdzve szüksége lehet e a Németeknek 5. gen es vadászgépre az elkövetkező 10 évben amíg esetleg kifejlesztenek egyet? Mondjuk azt sem tudjuk hogy holnap mi lesz de ha az elmúlt évek háborús történéseit figyelembe vesszük akkor a Német légierő kimardt mindenből vagy maximum felderítésben volt jelen.
Nemlehet hogy ennek az esetleges USA gépbeszerzésnek csak szimplán politikai vonatkozása van azok után hogy Trump keményen leszólta Merkeléket hogy túl nagy a szuficit az USA val?Ergo eladnak mindent az USA ban de alig vesznek valamit.Ergo ez valamiféle politikai gesztus lenne.
A probléma ezzel a kérdéssel nem az, hogy most kell-e F-35, hanem ki mondja meg azt, hogy 30 év múlve kell-e....? Hányszor kell ezt még elmagyarázni...? [fejvakarás]

1999 AF alatt meg aktív szereplők voltak a Tornado ECR gépekkel az USA utáni második legnagobb SEAD kontingenst adták HARM indításban. Ez elég aktív szerepvállalás? (Hpasptól megkérdem majd a konkrét számokat.)

Az F-18 családban szigorúan véve most a Super Hornet és Growler van, ezek vannak gyártásban. A Growler meg SOJ szerepre is képes. Ilyen kategóriájú gépe nincs is Európában, szóval ilyen géppel bizony az európai NATO államok terén bizony "királynő" lehetne.

A fegyverintegráció szélesebb a jenki gépeken és fényévekkel több repóra és tapasztalat van mögöttük, mint az európai gépek mögött.

Több millió órát repült az SH flotta pl. AESA radaral. AESA radaros EF még mindig nincs tudommal és a francia Rafale-ból meg kb. egy tucat van. Ordító a kontraszt. Ezen felül a platfrom mérete és függesztési rugalmassága meghatározza annak hatósugarát is. Az F-15 eleve nem játszik a boomos tankolása miatt szerintem. Mondjul az F-35A is boomos, de asszem kérésre megcsinálják kosarasra is.
 
A jenkik is vettek kézifegyver szinten tudtommal nem jenkit. Viszont mutass olyat, amikor külföldi hajót, vadászgépet, szállítógépet, légiarc rakétát, harckocsit stb. vettek. Az AV-8 az egyetlen, mert azétr annyira ők sem voltak marhák (akkor, ma bezzeg...), hogy újra feltalálják a spanyolviaszt. Volt közös propgram, Roland és harckocsi is. Egyikből sem lett semmi.


Konkrétan az amerikai bakának alig van amerikai kézi tűzfegyvere(az SF-nek megy szinte nincs is).

Nem Eurocopter termékkel váltották a könnyű helikoptereiket?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre
A jenkik is vettek kézifegyver szinten tudtommal nem jenkit. Viszont mutass olyat, amikor külföldi hajót, vadászgépet, szállítógépet, légiarc rakétát, harckocsit stb. vettek. Az AV-8 az egyetlen, mert azétr annyira ők sem voltak marhák (akkor, ma bezzeg...), hogy újra feltalálják a spanyolviaszt. Volt közös propgram, Roland és harckocsi is. Egyikből sem lett semmi.

Így hirtelen:

Hadihajó ágyúk: Oto-Melara (Olasz), BAe (Brit) és Bofors (Svéd)
Szállítógép: Alenia C-27J Spartan (Olasz), PZL C-145A (Lengyel), Dornier C-146A (Német)
Páncélozott jármű: LAV-25 (Svájci->Kanadai)
Helikopter: UH-72 Lakota (EU - Airbus)
Rakéta / robotrepülőgép: AGM-142 (Izrael - Popeye), NSM (Norvégia - megelőlegezem :D)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7