F-16 Fighting Falcon (General Dynamics/Lockheed Martin)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 171
81 047
113
The Royal Bahraini Air Force’s first F-16 Block 70 fighter has arrived at Edwards Air Force Base on Mar. 28 where the 412th Test Wing’s 416th Flight Test Squadron will conduct flight tests on the aircraft before delivery to the Bahrain Defence Force...

1000w_q95.jpg
1000w_q95.jpg


 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 171
81 047
113
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 028
113
Northrop Grumman F-16 Electronic Warfare Suite Counters Modern Radio Frequency Threats During Air Force Testing

AN/ALQ-257 Integrated Viper Electronic Warfare Suite (IVEWS) has completed U.S. Air Force Laboratory Intelligence Validated Emulator (LIVE) testing. The system exceeded multiple benchmarks and demonstrated the ability to counter modern radio frequency (RF) threats. This was the first time the ultra-wideband architecture in IVEWS underwent LIVE testing.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 171
81 047
113
WASHINGTON, April 17, 2023 -

The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Türkiye of defense articles and services to support upgrading its current fleet of F-16 aircraft and related equipment for an estimated cost of $259 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of Türkiye has requested to buy defense articles and services to support its current fleet of F-16 aircraft, to include software upgrades of the Operational Flight Program (OFP) avionics with the Automatic Ground Collision Avoidance System (AGCAS) capability; hardware modifications to enable integration of the Multifunctional Information Distribution System Block Upgrade II (MIDS BU II), procured separately; hardware and software upgrades to include aircraft major modification; both classified and unclassified software and software support; integration and test support; support equipment; training and training equipment; spare and repair parts; publications and technical documentation; U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistical support services; and other related elements of logistical and program support. The estimated total cost is $259 million.

This proposed sale will support the foreign policy and national security objectives of the United States by helping to improve Türkiye’s interoperability with NATO and ensure safety of flight for Türkiye’s existing F-16 aircraft.

The proposed sale will improve Türkiye’s capability to meet current and future threats and assist in defending its homeland and U.S. personnel stationed there.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractor will be Lockheed Martin Aeronautics Company of Fort Worth, TX. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this sale will not require the assignment of U.S. Government or contractor representatives in Türkiye.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements. Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 740
66 379
113
Az F-16-os miatt teszem ide, de tehettem volna más gép topikjába is. Nagyon jó közeli anyag:


Persze tehettem volna Super Hornetbe is, mert például csak most tűnt fel, hogy a Growler-nek nem csak a szárnyán levő aerodinami kés az újítása, hanem a belépőélen levő teljesen áttervezett farkasfog is új.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 171
81 047
113

USAF F-16 crashes near Osan Air Base (Republic of Korea)

An F-16 Fighting Falcon assigned to the 8th Fighter Wing crashed in an agricultural area near Osan Air Base at about 9:45 a.m. May 6, 2023.

The pilot safely ejected and was transported to the nearest medical facility.

At the time of the accident, the pilot was participating in a routine daytime training sortie.

The accident is under investigation. The name of the pilot is not being released at this time.


https://www.youtube.com/watch?v=eXpTvc6r9jY&t=133s
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 389
36 371
113
Harry Hillaker-interjú 1991-ből:



Mitől volt fenyegető a vadászgép-maffia?
Változást akartunk. Míg a légierő nagy része északra akart menni, mi délre akartunk menni. Pontosabban, aggódtak amiatt, hogy egy új vadászgépet akarunk bevezetni, ami veszélyeztetné az F-15-öst.

Tudja, az F-15 volt az első légifölény-vadászgép, amelyre a légierő huszonöt év óta szerződést kötött. Elkötelezettek voltak az F-15 mellett. Határozottan úgy érezték, hogy a mi repülőgépünk csak egy hotdog repülőgép, amely csak légi bemutatókra jó a napsütéses vasárnapokon az állami vásáron. Ezt a nézetet bizonyos fokig megerősítették a Lockheed F-104-essel szerzett tapasztalataik. Az F-104-es egy igazán dögös repülőgép volt, amelyet az emberek szerettek repülni, de nem volt túl sok képessége és nem volt nagy hatótávolsága. A légierő mindössze 300 darabot vásárolt belőle.

Más okból voltunk fenyegetőek. Úgy tekintettek ránk, mint technológia ellenesekre. A szlogenünk az volt, hogy "csináljuk egyszerűen". Maga a szlogen talán túlságosan leegyszerűsítő volt. Nem fogalmaztuk meg magunkat jól a kezdetekben.

A technológia elriasztja az egyszerű megközelítéseket a repülőgépek tervezésében?
Az évek során voltak viták arról, hogy mennyi technológiát kell beépíteni egy tervezésbe. Az igazi kérdés nem az, hogy technológiával vagy technológia nélkül. Hanem az, hogy hogyan alkalmazzuk a technológiát. Az F-15 például a technológia nyers erővel történő megközelítését képviseli. Ha nagyobb sebességet akarunk, akkor nagyobb hajtóműveket kell beépíteni. Ha nagyobb hatótávolságot akarunk, akkor a repülőgépet nagyobbra kell méretezni, hogy növeljük az üzemanyag-kapacitást. Az eredmény egy nagy repülőgép. Az F-15-öst azért tekintették rendkívül kifinomultnak, mert olyan nagy és drága. Szerintem az F-15-ös nem volt olyan fejlett technikailag, mint az F-4-es.

Az F-16 sokkal inkább a csúcstechnológia alkalmazását jelenti, mint az F-15. A rendelkezésre álló technológiát használtuk az adott cél érdekében, azaz, vagy az volt, hogy a dolgokat olyan egyszerűnek és kicsinek tartsuk, amennyire csak lehetett. A mi tervezésünk egy fineszes megközelítés volt. Ha gyorsabban akartunk repülni, akkor a méret csökkentésével és magának a konfigurációnak a módosításával csökkentettük a légellenállást. Ha nagyobb hatótávolságot akartunk, hatékonyabbá, kompaktabbá tettük a gépet.

Milyen előnyei vannak az egyszerűségnek és a kis méretnek?
Általánosságban kisebb súlyt, kisebb légellenállást és ezáltal nagyobb teljesítményt jelent. Emellett egy repülőgép költségének alapvető mutatója a súlya. Tisztában voltunk azzal, hogy az avionikusok egy csomó kütyüt fognak a repülőgépbe tenni, ami növeli a súlyt és csökkenti a teljesítményt. Mi megterveztük a paklit. A repülőgépet olyan sűrűvé tettük, hogy nem volt hely a sok cuccnak.

Mint kiderült, a nagy sűrűségű kialakításunk volt az egyik olyan dolog, amely úgy tűnt, hogy akadályozhatja a repülőgép fejlődését. Később a használhatatlan hely mennyisége alapján osztályozták. Nekünk 4,8 köbláb volt. Az F-15-ösnek majdnem tízszer ennyi volt.

A súly mellett egy másik ok is a kis méret mellett szólt. A kisebb repülőgépeknek kisebb a légellenállása. Az emberek mindig a légellenállási együtthatóról beszélnek. De a légellenállási együttható valójában nem sokat mond. Például egy F-16-os légellenállási együtthatója körülbelül ugyanannyi, mint egy F-4-esé. Azonban az F-16-os légellenállása síkrepülésben körülbelül egyharmada az F-4-esének. Nagyobb állásszögnél körülbelül egy tizenötöd része. A repülőgép kivételes manőverezőképessége ennek az alacsonyabb légellenállásnak és a nagyobb tolóerő-tömeg aránynak a következménye.

Hogyan használták fel ezeket az összefüggéseket a könnyűsúlyú vadászgépek fejlesztése során?
Az első kapcsolataim John Boyddal és Pierre Sprey-vel nem voltak kapcsolatban repülőgéptervezéssel. Korai munkánk pusztán és egyszerűen a szárnyterhelés és a tolóerő-terhelés, valamint az üzemanyaghányad (az üzemanyagkapacitás és a repülőgép súlyának aránya) összefüggéseinek elemzése volt. Meg akartuk érteni az e változók közötti kapcsolatot. Tudtuk, hogy alacsony szárnyterhelést és nagy tolóerő-terhelést akarunk. De azt is tudtuk, hogy az alacsony szárnyterhelés nagyobb súlyt és nagyobb légellenállást jelent. A nagy tolóerő-terhelés nagy üzemanyag-fogyasztást jelent. A nagy tolóerő-súly arányú repülőgépek általában rövid hatótávolsággal járnak együtt. Ezért kezdtük el vizsgálni az üzemanyaghányadokat. Mindezeket a dolgokat össze akartuk kapcsolni, hogy jobban megérezzük az érintett határokat.

Nézte már valaki más is így a problémát?
Azt mondanám, hogy az emberek gondolkodtak már ezen, de senki sem alkalmazta szisztematikusan, hogy teljes képet kapjon.
Megpróbáltuk meghatározni a tendenciákat. Nem töltöttünk sok időt a pontos értékek keresésével. Az egy dolog, hogy egyetértünk abban, hogy valami jobb. De hogy mennyivel jobb, az egy másik kérdés. A válasz magában foglalja a trend megtalálását és további kérdések feltevését. Javul-e a tervezés ezekkel az intézkedésekkel? Milyen gyorsan javul egy adott mennyiségű változás esetén? Ennek a megközelítésnek a legnagyobb felelőse John Boyd volt.

Melyek voltak azok a konvenciók, amelyeket a vadászgép-maffia megkérdőjelezett?
A hatótávolságot az üzemanyag-kapacitással hozták összefüggésbe. A nagy sebességet a nagyobb hajtóművekkel hozták összefüggésbe. A technológiát a bonyolultsággal hozták összefüggésbe. A kétmotoros konstrukciókat biztonságosabbnak tartották. A méret és a költség összefüggött a képességekkel. Ezek voltak a kor uralkodó leegyszerűsítései.

Miért fogadták el őket igazságként?
Az emberek hajlamosak egy adott paraméter egy részére összpontosítani. Például a tolóerő növelésével nagyobb tolóerő-tömeg arányt lehet elérni. Úgy is lehet nagyobb tolóerő-tömeg arányt elérni, ha a tolóerőt nem változtatjuk meg, és csökkentjük a súlyt, amit a könnyű vadászgépeknél tettünk.

Ezt a megközelítést kellett alkalmaznunk, mert egy adott hajtóművet, az F100-ast kellett használnunk, amelyet az F-15-öshöz fejlesztettek ki. John Boyd részt vett ennek a hajtóműnek a meghatározásában, és jól érezte magát vele. Tehát a hajtóművet rögzítettük. Ez azt jelentette, hogy a tolóerő is fix volt. Ha nagy tolóerő-súly arányt akartunk, nem volt más választásunk, mint a súlyt csökkenteni.

A hatótávolság egyenlete úgy kezelhető, mint a tolóerő-tömeg arány. A hatótávolság növelésének tipikus megközelítése egyszerűen az üzemanyag-kapacitás növelése. Az üzemanyag-kapacitás növelése azonban növeli a térfogatot, ami nagyobb tömeget és nagyobb légellenállást jelent. Az emberek azt hiszik, hogy a nagy jobb. Ez nem így van. A könnyűsúlyú vadászgép esetében más eszközökkel akartuk elérni a céljainkat. A méret csökkentésével növeltük a hatótávolságot.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 389
36 371
113
folyt.

A könnyűsúlyú vadászrepülőgép-program kezdeti időszakában részt vevőknek volt ilyen történelmi perspektívájuk?

Boyd és Sprey két dolgot tettek ebben a tekintetben. Sprey összegyűjtött minden adatot, ami a vadászgépek megbízhatóságával és hatékonyságával kapcsolatban a kezébe került. Emellett költségadatokat is gyűjtöttek. Ők voltak az első ismerőseim, akik a légierő költségadatait az idő függvényében ábrázolták.

A P-51 Mustanggal kezdték. Az egyik repülőgépről a másikra való átugráskor a költségek minimális növekedése 1,9-szeres volt. Az emelkedés elérte a 3,1-es értéket, azonos évi dollárban kifejezve. Az adatokból kiderült, hogy mekkora növekedést jelentett a sugárhajtóművek, a szárnyasok, a szuperszonikus repülőgépek, a rakéták és a nagy radarok használata. Megmutatták a különbséget az adott repülőgép és az adott repülőgép között, valamint e különbségek költségekre gyakorolt hatását.

Az egymást követő repülőgépek fontonkénti költsége ugyanolyan ütemben emelkedett, mint az összköltség. Ez még az F-16-osra is igaz. Vagyis, ha az egymást követő repülőgépek fontonkénti költségének görbéjét ábrázolom, az F-16-os pontosan a görbén van. Az egy fontra jutó költségnövekedése ugyanúgy emelkedett, mint bármely más repülőgépé. Ha azonban az egységnyi repülési költség görbéjét rajzolom fel, az F-16-os leesik a görbéről. Megfordította az egységnyi elrepülési költség emelkedő tendenciáját. Ez volt az egyetlen repülőgép, amely ezt tette. Tehát a költséget úgy tudtuk csökkenteni, hogy csökkentettük a méretét. Ez volt a méretcsökkentés másik motivációja.

Miben különbözött ez a tervezési megközelítés a megszokottól?
Általában elsietjük a formát, mielőtt igazán megértenénk a funkciót. Ez bajba sodor minket. A könnyűsúlyú vadászgép új perspektívát hozott a maximális sebesség és gyorsulás szempontjából. Mindenki azt akarta, hogy a repülőgépek 2-2,5 Mach sebességgel repüljenek. Senki sem kérdezte, hogy miért.

Egyszer, amikor a szuperszonikus szállító repülőgépen dolgoztunk, lehetőségem nyílt arra, hogy nyomon kövessem a B-58-as összes szuperszonikus repülési idejét. Több mint száz B-58-as repült, és a legtöbb szuperszonikus repülési idő egy repülőgépen hét óra volt. Hét óra. Ez a teljes repülési idő kevesebb mint öt százaléka volt. Az egész flotta összesen csak 200 órát repült szuperszonikusan.

Sokan a csúcssebességgel való repülést a gyorsulással azonosítják. A nagy hajtóművek a követelményeket meghatározók számára nagy sebességet és nagy gyorsulást jelentettek. Ez az összefüggés nem igaz. Az F-16-os esetében először a funkcióval foglalkoztunk. Azt kérdeztük, hogy milyen érték származik egy adott képességből?


Mi volt a legkockázatosabb része a könnyű vadászgépek tervezésének?
A fly-by-wire rendszer. Ha a fly-by-wire rendszer nem működött volna, akkor a nyugodt statikus stabilitásunk sem működött volna. És akkor a repülőgépnek nagyobb lett volna a légellenállása, és kevésbé lett volna érzékeny, kevésbé lett volna manőverezhető.

Volt egy tartalékunk, amiről nem sokan tudnak. Úgy terveztük meg a törzset, hogy ha a fly by wire nem működne, akkor a szárny hátrébb helyezésével visszatérhessünk a statikusan stabil kialakításhoz. A törzsben olyan válaszfalakat terveztünk, amelyek a szárny mindkét elhelyezésének terhelését elviselik.


Más vállalatok is foglalkoztak a fly-by-wire vezérlőrendszerekkel?
A McDonnell Douglas szerződéseket kötött a légierővel és a Flight Dynamics Lab-ral a fly-by-wire rendszerek, a lazított statikus stabilitás és az F-4-es nagy gyorsulású pilótafülkéjének tesztelésére. A technológia rendelkezésre állt, de ezek a vállalatok nem éltek vele.

Nem sokkal azután, hogy megnyertük az F-16 teljes körű fejlesztési szerződését, meghívtak, hogy adjak elő az Amerikai Repülési és Űrhajózási Intézet St. Louis-i tagozatának. Az első reakcióm az volt, hogy "Biztos csak viccel. Azt akarja, hogy bemenjek az oroszlán barlangjába? A McDonnell Douglas mindenféle reklámot és minden mást csinált, ami a könnyű vadászgépek ellen szólt. Az azonnali válaszom az volt, hogy köszönöm, de nem, köszönöm.

Körülbelül negyedórával később felhívott Dave Lewis [a General Dynamics Corporation akkori elnöke]. Azt mondta: Harry, hallottam, hogy előadást tartasz az F-16-osról a McAir srácoknak. Ez nagyszerű. Szeretném, ha a pokolba küldenéd őket, és én ott leszek, hogy lássam, ahogy megteszed.

Visszahívtam az AIAA-s fickót, és mondtam, hogy meggondoltam magam. Egy előadás jó móka lenne. Nem igazán gondoltam erre. De engem is befolyásol a politika.

Néhány nappal a találkozó előtt a programelnök azt mondta, hogy a tagozat több jegyet adott el arra a találkozóra, mint bármelyik korábbi találkozóra, még az űrhajós előadókkal tartott találkozókra is. Azt mondta, hogy csak a McDonnell Douglas-tól több mint százan jöttek. Képzelhetik, hogy mit éreztem.

Én tartottam az előadást. A kérdések és válaszok körülbelül egy órája után a programvezető félbeszakított, hogy aki el akar menni, az távozhasson. Két órával ezután a szállodaigazgató bejött a szobába, és megkért minket, hogy távozzunk, mert másnap reggelre be kellett rendezniük a termet a reggelihez. Hajnali fél háromkor körülbelül tizenöt McAir srác és én bezártuk a bárt. Ezek ugyanazok az emberek voltak, akik a fly by wire-en, a nyugodt statikus stabilitáson és a nagy gyorsulású pilótafülkén dolgoztak, az összes tesztprogramon, amelyet a légierő és a Flight Dynamics Lab végzett az F-4-eshez, amelyre a McDonnellnek volt szerződése.

Most pedig itt van a McDonnell, és építi az F-15-öst, a világ legújabb-legnagyobb vadászgépét, amely nem tartalmazott ezekből a technológiákból egyet sem. Volt 125 McDonnell-srácom, akiket jobban érdekelt az F-16-os, mint a saját F-15-ösük, mert látták, hogy a munkájuk gyümölcsét beépítik az én repülőgépembe.


Miért nem építették be ezeket a technológiákat?
Az F-15 nagyon drága volt. Huszonöt év telt el azóta, hogy a légierőnek légifölény-vadászgépe lett volna. Csak a program jóváhagyása több mint öt évig tartott. Nem engedhették meg maguknak, hogy kockázatot vállaljanak.


Hogyan tudták vállalni ezeket a kockázatokat?
A könnyű vadászgép prototípusára vonatkozó szerződés a legjobb teljesítményre szólt. Jogilag nem kellett repülőgépet szállítanunk. Miután elköltöttük a 3 millió dollárt, felpakolhattuk volna az összes alkatrészt egy platós pótkocsira, és azt mondhattuk volna a légierőnek, hogy itt a repülőgép.

Akkor repülhettünk a géppel, amikor készen álltunk rá. Azért erőltettük a repülőképes repülőgépet, mert a Northrop ellen versenyeztünk. De a lényeg az, hogy nem egy nehéz, hanem egy önkényes ütemterv ellen dolgoztunk. És a legtöbb ütemterv önkényes. Ráadásul nem volt fix utókövetés. A repülőgép egyszerűen csak egy technológiai demonstrátor volt.

Miért nem volt hajlandó a Northrop vállalni az új technológiákkal járó kockázatokat a könnyű vadászgép prototípusában?
A Northrop egy olyan repülőgépet akart, amely leváltja az F-5-öst. Inkább a külföldi piacokon történő értékesítés érdekelte őket, ezért nagyon merevek és konzervatívak maradtak a tervezésben, mert azt akarták, hogy a külföldi piacokon a tervezés bármelyik pontján meg tudják mutatni a repülőgépet.

Minket az érdekelt, hogy mit akar az amerikai légierő, és mi rugalmasak maradtunk a tervezésben, hogy megfeleljünk az igényeiknek. Számos tervet megvizsgáltunk. Az utolsó pillanatig vártunk, hogy kiválasszuk a legjobbat. Megengedhettük magunknak, hogy ezeket a fejlett technológiákat beépítsük a repülőgépbe. Hajlamosabbak voltunk vállalni a kockázatot.

Számos vállalatot váratlanul ért, hogy megnyertük a könnyű vadászgép prototípusára vonatkozó szerződést. Ott voltak kint, és a légierőnél népszerűsítették az ötleteiket. Mi nem. Szándékosan hallgattunk arról, amit csináltunk, mert az F-111-es napok óta rossz híreink voltak, bár teljesen érdemtelenül. Nem dicsekedhettünk. Ehelyett csendben megcsináltuk a házi feladatunkat, és alaposan elvégeztük.

1974. február 1-jén készen álltunk a könnyű prototípus berepülésére. Csak júniusban vagy júliusban tudtuk meg, hogy a Northrop nem repül. Ez nagyon aggasztott minket. Először azt hittük, hogy átvertek minket. Azt gondoltuk, hogy az ő tervük egy gyártási terv, nem pedig egy prototípus. Valójában csak le voltak maradva. Az egyik ok, amiért a légierő végül a mi tervünket választotta, az volt, hogy közelebb állt a teljes körű fejlesztéshez, mint a Northropé.

Elégedett az "F-16-os atyja" címmel?
Hízelgőnek találom. Az apjaként a legjobb részem az volt, hogy én adtam a spermát. De a várandósság időszaka és a későbbiekben történtek nagy része más volt. Másoknak is jár a dicsőség azért, ami ott történt. Engem a repülőgépek külső formája érdekel. Nem igazán érdekel, hogy mi van belül, kivéve, hogy az hogyan befolyásolja a külső formát.