A baj az,hogy ti csak pénz oldalról közelítitek meg ezt a legyen-es saját 5.gen. gép vagy ne.De pont a hadsereg az amit nem szabad csak pénz oldalról megközíteni.Sőt pont,hogy nem a pénznek kell a legelső szempontnak lennie.
F-35 Lightning II (Lockheed Martin)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- cf-35a joint strike fighter jsf x-35
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
S
speziale
Guest
jaj-jaj...micsoda demagógia...
ad1) ez nem a villamosenergia topik, ezért csak 1 gondolat erejéig: a német adófizetők pontosan látják, hogy mennyibe kerül nekik az energiwende minden egyes áram számlájukon...nekik ez úgy tűnik, hogy megér ennyit...20 helyett 80 milliárdot költeni vadászgépre...na abban nem vagyok ennyire biztos...másrészt lehet hülyézni a németeket, de ők 15 éve nekiveselkedtek ennek az energiewende-nek, és egyrészt egy csomó pénzt kerestek rajta mivel az egész világ ebbe az irányba fordult (a világ legnagyobb szélturbina gyártója a siemens, de korábban a napelem gyártásban is élen voltak, csak aztán jöttek a kínai dömping árak, azóta bizonyos részpiacokra szorultak vissza (pl.: mikro inverterek) ezen a területen, és pl. jelenleg az összes nagyobb német "kazángyártó" cég kínál már SOFC alapú mCHP rendszereket) és szinte biztos vagyok, hogy az ipari méretű energiatárolás megoldásában jelenleg ők állnak az élen.
ad2) pont azért gazdagok, mert nem hülyeségekre költik a pénzüket
1, tényleg nem értek a gazdasághoz, de nekem Google barátom megmondta, hogy az ÉVES német külkereskedelmi többlet kb. 20 Millárd Euro!
Neked nem barátod, neked nem mondta el????
2, Az USA egy 3 haderőnemi, sokszor változtatott, iszonyúan pazarló projektet csinált.
Ebből az ehez képest egyszerű gép kell, az Eu-nak "kicsi" megtakarítása lehetséges, szerinted?
Az eltelt pár évtized műszaki fejlődése?
95-ben aranyár, 2017-ben napi fogyasztási eszköz(gyártás). Ha nem találsz ilyeneket(!?!), ugorj a Dunába(na jó: nyáron...)...
POLITIKAI döntés kérdése, amit a háttér gazdasági játekosok döntenek el(német érdekcsoportok).
Szerintem. Szerinted?
U.i: ha a német adófizető megtudja, hogy az USA-ban blokkolni tudják (és tudják!!!!), az F-35-t, szerinted, hogyan dönt???
Na látod ez a baj veled!Szerinted hülyeség a teljesen független hadiipar egy olyan kaliberű országnak mint Németország
S
speziale
Guest
ad1) a szovjetek sem onnan közelítették meg...nem jártak jól vele
ad2) következő miatt hülyeség amit mondasz: mondjuk kifejlesztesz egy hiperszonkius ASM fegyvert. Ez nyilván szuper lesz, csak cserébe baromi drága lesz. Na mármost senkinek sincs végtelen pénze...szerinted egy háborúban melyikkel tudsz nagyobb pusztító erőt elérni: mondjuk 100-150 darab Zirconnal vagy 1000 darab (f35-ről indítható) NSM-el? Úgy hogy mondjuk Aegis cirkálók SM2/3/6 rakétákkal meg azok által védett anyahajók a célpontok?
Meg vagy győződve arról, hogy magyar katonák vigyáznak rá saját raktáraikban és kizárólag az ők hatáskörébe tartozik a beszerzett AIM-120-asok használata és kezelése? Na meg nincs se szoftveres se hardverkulcs amit el kellene kérni járőrözésnél, gyakorlaton, éleslövészeten, háborúban?
Az nagyon csupasz lehet. Nézd meg mennyiért vettek az arabok 4. gen gépeket (supportal együtt). Mindegyik darabár 300 millió fölött volt. Egy újabb és jobb gép csak több pénzbe kerűl nem? Ha elkezdik az arabok a vásárlást 4-500 milliós F-35 árakat fogunk látni szerintem, legalábbis a számok ezt mutatják. Te komolyan elhiszed, hogy egy 100 milliós géphez 3-400 milliós support kell?
Az F-22 meg egy régi gép, nem is volt amiről másolni, ki kellett találni az egészet. Azóta rengetegett fejlődött az iparág, sok új tech áll a rendelkezésedre, meg megnézhetsz minimum 4-5 féle 5. gen gépet különböző fejlesztési szinten meg felhasználási profillal.
És a legfontosabb, hogy az a gép a tied, nem marad a földön, mert épp "rosszalkodtál", mindig lesz alkatrészed hozza, nem kapcsolják le ha konfliktusba keveredsz direkt a szállítóval vagy valamelyik szövetségesével.
Igaz hogy csak film, de a Snowden-ben elmondja (igaz történet alapján), hogy az amerikaiak rá akartak telepedni a japán IT rendszerekre, de a japánok ezt megtiltották. De úgyis megcsinálták, megfertőztek állami intézmények, bankok, kórházak, erőművek számítógépeit, hogy ha a japánok esetleg átállnának más oldalra. Nehogy azt hidd, hogy egy kész rendszernél amire ők írják a szoftot abba nem hagynak egy hátsó kaput amit alkalom adtán kihasználhatnak.
Amennyit zöld áramra elbasznak, annyiból összejönne pár év alatt az a fejlesztési program, lehet ha el se tudnák költeni az összes pénzt. Nem értem miért zavar téged és mi különbséget látsz a két helyzet között. Az egyikben a német adófizető lenyeli a magas áramárat, látja a számláján de húzhatja a f***ára, úgyis ki kell fizesse, közben a belföldi cég, a Siemens meg legyártja hozza a cuccot, és még emellett a turbina tulajdonosa kap egy biztos árat amin felvásárolják az áramot és ezt is kifizeti pluszba az adófizető. Másik oldalon lenne egy drágább(?) haza 5. gen gép, azt is legyártaná részben a Siemens meg az Airbus meg még 1000 német meg más európai cég, a német adófizető meg számla nélkül adóban ugyanúgy kifizetné mint eddig, mert se a számla se az adó ellen eddig sem tehetett semmit.
1, tényleg nem értek a gazdasághoz, de nekem Google barátom megmondta, hogy az ÉVES német külkereskedelmi többlet kb. 20 Millárd Euro!
Neked nem barátod, neked nem mondta el????
2, Az USA egy 3 haderőnemi, sokszor változtatott, iszonyúan pazarló projektet csinált.
Ebből az ehez képest egyszerű gép kell, az Eu-nak "kicsi" megtakarítása lehetséges, szerinted?
Az eltelt pár évtized műszaki fejlődése?
95-ben aranyár, 2017-ben napi fogyasztási eszköz(gyártás). Ha nem találsz ilyeneket(!?!), ugorj a Dunába(na jó: nyáron...)...
POLITIKAI döntés kérdése, amit a háttér gazdasági játekosok döntenek el(német érdekcsoportok).
Szerintem. Szerinted?
U.i: ha a német adófizető megtudja, hogy az USA-ból blokkolni tudják (és tudják!!!!), az F-35-t, szerinted, hogyan dönt???
U.i: a német állam többlete 23Millárd Euro volt 2016-ban, harmadik éve többlet!!!
2017 is kb ilyen "rossz"!
( http://hu.euronews.com/2017/02/23/rekordmagas-nemetorszag-koltsegvetesi-tobblete)
S
speziale
Guest
Szerintem meg neked kéne a reaálitások talaján állni. Egy kínai vagy USA méretű gazdasággal a németek sem tudnak versenyezni önmagukban. Japán, ami nagyobb gazdaság a németeknél ők is mennyire függetlenek? nincs atomerő, aegis cirkálókat használnak, patriot a fő lérak-juk, NSM-et vesznek az f35-höz...
az oroszok is próbálkoznak, de egyre jobban le fognak maradni, mert a meglévő szűkös forrásaikat is eszetlenül osztják szét...ezért nem halad egy csomó projektjük...
Másrészt nézz már egy kicsit körül miket használnak a németek: Leo/Puma/Boxer/Pzh 2000 totál német, a hozzájuk tartozó lőszerek, irányított lövedékek (smart, volcano) szintén, Type 214 német fejlesztés, német torpedókkal, német AIP-es rendszerrel. METEOR, IRIS-t, Taurus mind német/európai fejlesztés. A német fregattok légvédelmi radarjai szintén német/holland fejlesztésűek, de pl. a RIM 116 is közös német/us fejlesztés...soroljam még...Tiger/NH90/A400....
De azt viszont el kell fogadni, hogy az európai országok benézték ezt az 5. generációs dolgot és most utólag ébredve a csipkerózsika álomból nem kellene elb*szni egy csomó pénzt, amikor azt értelmes dolgokra is költhetnék....
Ha neked lenne igazad nem létezne Meteor.
Ami annyival nem jobb mint amennyivel drágább ellenben senki nem szól bele,hogy mire használod.Márpedig a teljes függetlenségnek ára van amit a németek hajalndók megfizetni(ezt sok példa mutatja nem csak a Meteor).
Ez a rengeteg felsorolt saját fejlesztés kinek a véleményét is támasztja alá?A tiéd aki nem tartja fontosnak a saját 5.gen. gépet vagy enyém aki igen?Azt kell látni,hogy a németek pár eszközt leszámítva mindent maguknak fejlesztenek vagy valakivel közösen(de ebben az esetben is a maguk urai hisz képesek az adott eszközt tökéletesen egyedül legyártani azaz nem függnek a partnerektől) ami megint csak az én véleményem támasztja alá.
S
speziale
Guest
annyira bírom, hogy te ilyen beképzelt dolgokat tényként közölsz... (blokkolni tudják)...
a németek használnak elég régóta elég sok US cuccot...(korábban F4, jelenleg pl.: Patriot, HARM, AMRAAM)...f16-ost is elég sok európai NATO ország használ elég régóta...szerintem van elég tapasztalatuk a us fegyverekkel....meg azért lehet nem kellene azért ilyen hülyének nézni itt minden f35-öt vásárló országot....
és akkor mi van ha a német államnak többlete van? ha többleted van akkor két dolgot csinálhatsz, ha normális ország vagy, akkor állampapírt vásárolsz vissza belőle, hogy csökkentsd az államadósságod, ha kevésbé vagy normális ország, akkor meg adót csökkentesz...de ha elszórod a többleted hülye projektekre, akkor egyrészt előbb-utóbb nem lesz majd többleted, másrészt akkor az előbb említett dolgokat nem tudod megtenni...
azt nem érted meg, hogy az állam "csak" újraosztja a jövedelmeket, és te most azt mondod, hogy a német állam osszon újra 60 milliárd eurót a német adófizetőktől az Airbusnak...de ettől a német gazdaságban nem lesz több pénz...
Ugyanakkor ha a németek mondjuk inkább ráfeküdnek a leo3-ra, abból pl. lehet egy exportképes termék, amiből ténylegesen lenne új érték...vagy ha rendelnének még Boxer/Pumát akkor olcsóbbak tudnának lenni, és lehet akkor azt is több ország megvenné...de 250 millióért 2030-ban egy f35 klónt sehova nem fogsz tudni exportálni...
S
speziale
Guest
ad1) Először is a Meteor nem német fejlesztés hanem közös európai fejlesztés...
ad2) a Meteor nem egy elkésett hanem egy "leader" termék volt. Szemben egy új európai 5. generációs géppel
ad3) tudtommal a Meteor onnan indult, hogy annak idején volt egy megállapodás a Nato-ban, hogy az új IR rakétát az európai országok fejlesztik, az új radarosat meg a US. Csakhogy az európai országok sokat tököltek a koncepció kidolgozásával ezért az USA otthagyta a projektet és az európai ág is ketté szakadt (asraam, iris-t). Viszont az európai országok úgy voltak vele, ha már a US kihátrált a megállapodásból, akkor ők is kiváltják az amraam-ot. Megjegyzem egyébként, hogy a NATO szintjén sokkal racionálisabb lett volna az eredeti elképzelés és akkor most nem 2féle radaros meg 3 féle IR rakéta lenne rendszerben...
S
speziale
Guest
Szerintem te nem érted amit mondani akarok. Én nem azt mondom, hogy az EU-s országok ne fejlesszenek vagy ne költsenek többet a hadseregre.
Én azt mondom, hogy ezt ne eszetlenül tegyék, mert ebből szoktak a nagy bukta projektek lenni...
Pont azt pofázom, hogy ha a németek f35-öt vesznek azzal annyi pénzt takaríthatnak meg a saját fejlesztéssel szemben, hogy abból még bőven maradna olyan dolgokra pénz, ahol nincsen baromi nagy lemaradásuk (ez lehet akár a páncélos vonal, akár a tengós vonal erősítése, akár pedig az, hogy akkor az f35-höz csak európai fegyvereket vesznek, de akár egy komolyabb EF upgrade is CFT-vel, vagy a TR2 EF-ek felszerelése AESA radarral...)
S
speziale
Guest
ja, ha vennének belőle 2000-et mint a Marder-ből, akkor lehet nem érdekelné őket...de 350 darab mellett baromi drága cucc ám az!!!
Másrészt ha azt nézem, hogy mennyire tepernek, hogy eladják a boxer-t Ausztráliának, a UK-nek vagy éppen a cseheknek...hát szerintem baromira érdekli a német cégeket, hogy hova tudják eladni, mert ők abból élnek!!
Mégis hol elkésett egy 5. gen európai gép? A repipar megvan hozza, azt nem kell felépíteni még ha új dolgokat ki is kell találni neki. De az F-35-ösöket is a következő 50 évre szolgálatban akarják tartani, és még azok sincsenek teljesen készen. Ha 8-10 év alatt összehoznak egy 5. gen európai gépet azzal még mindig nem lesznek elkésve.
S
speziale
Guest
ad1) az USA-nak méginkább megvolt hozzá minden, aztán mégse 8-10 év volt az f35 fejlesztése
ad2) ott elkésett, hogy ha most ebben a pillanatban elkezdenék a fejlesztést és 2030-ra üzembe tudnák állítani valódi IOC képességekkel, akkor is addigra az összes potenciális vásárló már f35-öt fog használni (UK, olaszok, norvég+dán+hollandia, valszeg spanyolok az f18-sok helyett, japán, ausztrália, stb...). Úgyhogy 2030-ban te nagyjából a német Tornadókat tudnád vele leváltani, mert a Gripen E/Rafale/EF váltása csak a 2040-es években lesz esedékes...
Nekik több is megvol hozza, mint kellett. Pl volt hozza folyamatosan változó igénylista, aztán volt hozza rendelés három eltérő változatra. Gondolom a STOVL változat köpött bele legjobban a fejlesztők levesébe. Lényeg, hogy ha egy változattal beérik vagy kezdettől fejlesztenek hajófedélzetit is, mert pl a franciák is beszállnak ésszel meg pénzzel, akkor gyorsabban végezhetnek vele. Na meg nem kell az egész világot ellássák, aki akar vesz F-35-öt (ha eladják nekik), más J-31-et, a többiek 4. gen gépeket vagy bevárják az export PAK-FA-t vagy a kistesóját. A saját gépnek mindig meglesz az előnye és az ára is, nem tudom miért nem vagy képes ezt felfogni.