F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[luperator]

Kanadához kapcsolóan a legutóbbi HTKA hír írta, hogy a légiutántöltő flottát is cserélni kell nagy eséllyel. Csak a tervezésnél az számomra az érdekes, hogy mind a B, mind a C variáns csonkja az orr részen található, ergo hajlékony csöves rendszert használ. A merevcső a légierő kérése volt, a hajlékony meg a haditengerészeté?

 

[Hans]

"A merevcső a légierő kérése volt, a hajlékony meg a haditengerészeté?"
Szerintem igen. Amúgy a kanadaiak vicc, amit csinálnak.
Jut eszembe nem lesz ott valami kiképző suli a Lighting-ra? Mert akkor pláne mókás lesz, ha közben SH-t vesznek...

 

[molnibalage]

46955 said:
Kanadához kapcsolóan a legutóbbi HTKA hír írta, hogy a légiutántöltő flottát is cserélni kell nagy eséllyel. Csak a tervezésnél az számomra az érdekes, hogy mind a B, mind a C variáns csonkja az orr részen található, ergo hajlékony csöves rendszert használ. A merevcső a légierő kérése volt, a hajlékony meg a haditengerészeté?

Az USAF mindig is boom, a Navy és a USMC meg a kosaras rendszert használta, hiszen a hordozón boom-os tanker soha nem fért volna el.

A magyar és svéd Gripen is utólag kapaott légiutántöltő csonkot, ami nem is fix beépítésű, mint egyes francia gépeken. (RCS miatt nem lehet fix a F-35-ön.) Tehát nem a világ legnehezebb mérnöki problémája az 'A' gépeket kosarasra átalakítani. A teljes programköltségben kb. kerekítési hiba ennek költsége.  Ha meg ez lenne a gond, akkor talán tetszettek volna a 'C'' változatot megrendelni... A törkök is fontolgatják, hogy 'C' variánst is vesznek. (Hogy mi okból, az nem egészen világos.)

A RCAF jelenleg két nagyobb CC-150 Polaris (amik gyak. buhara gépek) és 5 db kisebb, Hercules alapon nyugvó tankerrel bír. Ellenben van majdnem 80 db CF-188 Hornetjük. Az erőforrások aránytalansága nyilvánvaló, a RCAF önállóan valójába nem képes operálni, ehhez kell a NATO tanker support.

Az líbiai hadműveletek alatt a két nagy tankerhez 7 db Hornet társult. Ja, 100%-os hadrafoghatóság meg nincs, tehát a 2 db gép az néha csak 1 db... A C-130 mérete és sebessége eleve alkalmatlan arra, hogy nagy távolságú vadászműveletekhez használják - a gép lassú és a hatósugara sem mérhető egy KC-135 vagy KC-10 kategórihoz,  a kapacitásáról nem is beszélve főleg, ha F-35 töltése a feladat... Az új tanker meg simán megrendelhető úgy, hogy képes legyen mindkét módon tölteni, tehát ha mondjuk vegyes F-35/CF-18 flotta lesz, akkor a tanker jó lesz mindkettőhöz.

Innentől fogva azzal érvelni, hogy a tankerflotta miatt szar F-35A Kanadának az én szemszögemből egetverő marhaság. Ha valódi önálló tankeres hadműveleti képességet várnak el, akkor tanker beszerzése nélkül beszélni erről felesleges...

Az általam megköpködött ottawacitizenes írás is feszegette ezt. Apropó a kritka közeledik a végéhez. Nem bírtam magammal, 30 oldalán hosszabb lesz...

 

[Terminator]

46946 said:
Molni A 2 es ponthoz anyi hozàfuzni valom van hogy ugyan ez van az USÀval is Neki is véto joga van ha egy fegyverben csak egyetlen egy Amerikai csavar is van Tudtomal Jo pàr példa volt ijen esetre mikor valameik gyàrto pl EUs nem adhatot el valameik 3 . félnek fegyvert mert pl amerikai szàmitogép volt benne Pl

 

Jó példa erre az L-159 export próbálkozások.  Persze ott egy csavarnál több van ami amerikai.

 

 

[duckdodgers™]

Igazából ez a huzavona lesz a legjobb érv a gyártóknak arra, hogy miért is kell mindent házon belül csinálni.  Aki önálló gépet akar és azzal szabadon kíván rendelkezni, az ne vonjon be külső gyártót (és főleg ne külföldit), mert az exportlehetőségei az ilyen kis bakik miatt is elveszhetnek.

 

[molnibalage]

46975 said:
Igazából ez a huzavona lesz a legjobb érv a gyártóknak arra, hogy miért is kell mindent házon belül csinálni. Aki önálló gépet akar és azzal szabadon kíván rendelkezni, az ne vonjon be külső gyártót (és főleg ne külföldit), mert az exportlehetőségei az ilyen kis bakik miatt is elveszhetnek.

Ilyen körülmények között élvonaleli gépet összerakni az USA-t leszámítva mindenkinek álom, talán még az oroszoknak is. A japóknak nincs hajtóműve, az oroszok elektronikát importáltak egy ideig, stb.

 

[duckdodgers™]

Persze hogy jelenleg az, de attól még én azt az irányt valószínűsítem.

Szerintem Aki megteheti az el fog indulni ebbe az irányba.

 

[Terminator]

46958 said:

A magyar és svéd Gripen is utólag kapaott légiutántöltő csonkot, ami nem is fix beépítésű, mint egyes francia gépeken. (RCS miatt nem lehet fix a F-35-ön.) Tehát nem a világ legnehezebb mérnöki problémája az ‘A’ gépeket kosarasra átalakítani. A teljes programköltségben kb. kerekítési hiba ennek költsége.

Az indiai tenderre benevezett F-16-osnál mégsem tették ezt meg. Inkább az egyszerűbb megoldást választották: a CFT tartályba építették be a légi utántöltő rendszert.

 

"A RCAF jelenleg két nagyobb CC-150 Polaris (amik gyak. buhara gépek) és 5 db kisebb, Hercules alapon nyugvó tankerrel bír. Ellenben van majdnem 80 db CF-188 Hornetjük. Az erőforrások aránytalansága nyilvánvaló, a RCAF önállóan valójába nem képes operálni, ehhez kell a NATO tanker support."

Ez így van. Viszont a NATO országok közül jelenleg ennél több tankerrel csak az USA, Franciaország (aki még mindig csak a politikai szervezet tagja ha jól emlékszem), az Egyesült Királyság és Törökország rendelkezik. Honvédelemhez, képességfenntartáshoz áttelepüléshez ez elég lehet. Kérdés hogy mennyire fog/kell/akar Kanada egyedül harcolni valahol a világ végén a jövőben.

A NATO (vagy inkább az európai NATO tagok) tanker flottájának bővítését meg úgy akarják megoldani, ahogy a pápai C-17-esekkel a szállítókapacitás bővítését. Ez sem segítene a kanadaiakon. Vagy vesznek új tankert vagy F-35C-t.

 

 

Érdekes a magas üzemeltetési költségekről szóló hírek is. Vagy

- valaki rosszul értelmezett egy-két adatot, írt róla egy cikket, ez elterjedt a médiában és ráharaptak az okos politikusok.

- egyre több az F-35-tel a tapasztalat, az LM megosztotta az új adatokat a megrendelőkkel, a megrendelők újraszámolták a költségeket és pánikolnak.

Mint a haditechnikában általában, itt sincs elég információnk ahhoz hogy el tudjuk dönteni, igazuk van-e.

 

 

 

 

[molnibalage]

Az indiai tenderre benevezett F-16-osnál mégsem tették ezt meg. Inkább az egyszerűbb megoldást választották: a CFT tartályba építették be a légi utántöltő rendszert.

Nem tudom, hogy az "átlag" F-16 gépek hány %-a képes használni a CFT-t, de a nagy része soha nem teszi fel vagy nincs is nekik. Ők  Block 70-nel pályáztak, ami alapvetően egy továbbfejlesztett Block 60. Egyszerű "örökség" ez, bár a szovjet-orosz és a francia gépek miatt a kosaras megoldás elkerülhetetlen, hogy az IAF gépei egységesek legyenek ebből a szempontból. (Kérdés, hogy vajon a csonkméretet hogyan egységesítik?)

A CFT tartályokra véleményem szerint nem mindig van szükség, ergo ez nem ideális megoldás. Persze azt be kell látni, hogy a legnagyobb számban NATO országok használnak F-16-ot és Izrael, ahol a NATO és a jenki gépek miatt a boom-os tankolás alap, soha nem is volt sem szükségük sem igényük másra...

 

 

- valaki rosszul értelmezett egy-két adatot, írt róla egy cikket, ez elterjedt a médiában és ráharaptak az okos politikusok.

Semmiféle adatot vagy érvelést nem láttam. Valaki kijelentette, hogy 50%+ és kész. Ez nem érv, ez max. viccnek jó.

 

- egyre több az F-35-tel a tapasztalat, az LM megosztotta az új adatokat a megrendelőkkel, a megrendelők újraszámolták a költségeket és pánikolnak.

Teljes élettartamköltségre exptrapolálni a kezdeti szívásokból értelmetlen, bár az állatság szó megfelelőbb rá. Már, ha ez történt..

 

 

[White]

Hali! Arról lehet valamit tudni, hogy az izraeli fél miért ragaszkodik, hogy a saját elektronikáját beletuszkoltassa a lightningba és ez milyen előnyökkel ruházná fel az "alap" verzióhoz képest? Egyáltalán előnyhöz jutna a gép képességeit illetően mondjuk a többi rendszeresítővel szemben (pld. törökök)? Vagy egyszerűen az üzletet látják benne és később sajátkészítésű upgradeket árulnának a villámhoz (gondolom ezesetben többre mentek volna, ha megkapják a forráskódokat is)?

 

[molnibalage]

Mert ezt csinálják már 30+ éve. Saját ECM pod van a vadász (!) F-15-höz is - bár ritkán használják - saját légiharcrakétáik és egyéb cuccaik vannak.

 

[White]

Ez világos, a fegyverintegráció magáért beszél. Csak az a kérdés, hogy megtérül e a jövőben az amúgy is "drága" villámot saját fejlesztésekkel még tovább drágítani. (az idő faktorrol nem is beszélve) Gondolom nem azért ragaszkodnak hozzá, csakmert ez a szokásuk 30+ éve, vagy hogy nah mi ilyet is tudunk, de más nem.

 

[duckdodgers™]

Olyan szempontból biztosan megtérül hogy a hazai ipart fejlesztik és még akkor sem lesznek gondban ha neadjisten valamit nem tudnak beszerezni. A másik hogy a forráskódok birtokában a komplett rendszert átlátják ha nem is USA szinten de jobban mint bármely más rendszeresítő ország. Az éves szinten több milliárdos amerikai katonai segélyből meg sztem nagy duzzogva azért kigazdálkodják a gépek árát

 

[Terminator]

F-35 analízis

http://www.defenseindustrydaily.com/the-f-35s-air-to-air-capability-controversy-05089/#more-5089

 

 

 

 

[jancsiga]

Hajrá Japán Szivasák meg Izraelt De jooooo rendesen

 

[molnibalage]

47209 said:
F-35 analízis http://www.defenseindustrydaily.com/the-f-35s-air-to-air-capability-controversy-05089/#more-5089

Gyak. semmit sem mond... Csak a szoksásos rúgjunk bele egyet szemlélet szokás szerint.

 

[Terminator]

47384 said:
<blockquote>
Terminator wrote:
F-35 analízis http://www.defenseindustrydaily.com/the-f-35s-air-to-air-capability-controversy-05089/#more-5089

Gyak. semmit sem mond… Csak a szoksásos rúgjunk bele egyet szemlélet szokás szerint. </blockquote>

Kiadták azt az összefoglalót amit az F-35 topik elején linkeltem és most mindenki megpróbál róla valami okosat írni. Amíg nem lesz újabb gumicsont, addig ez lesz.

 

[molnibalage]

Az a 15 oldalas valami, amit már Zord linkelt vagy 2 hete? Abban sem volt gyak. semmi konkrétum, csak két G érték, oszt csókolom...

 

[Terminator]

http://www.flightglobal.com/news/articles/uks-f-35-variant-switch-wasted-100-million-381936/

 

 

[Terminator]

http://www.aviationnews.eu/2013/02/06/budget-cuts-would-reduce-flying-hours-f-35-orders-air-force/