F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

A gond valahol ott kezdődik, hogy Törökország NATO tagország, és fegyvereinek döntő többségét eddig NATO országból szerezte be, vagy gyártotta helyi licencben. Ha az F-35 beszerzés borul, akkor kínos helyzetbe kerül Törökország, mert a többi fegyverrendszeréhez is lehet, hogy szépen lassan elzárják a csapot. Úgy, hogy a hadihajóitól a szárazföldi harcjárművein át a légierejéig szinte mindent NATO tagországból szerzett be.

Ha most az F-35 beszerzését vétózták meg, akkor egy olyan pályára állhat, ahol gyakorlatilag minden, helyben nem gyártott, fontosabb fegyverrendszerének a jövője kérdőjelessé válik...

A belpolitikai "tores zuzasat" elneztek neki mert hat idovel csak jon majd valaki mas es a torokoknek is tele lesz a mamusz ha nem lesz mit a feketeleves melle tenni a tenyerra. Azonban kulpolitikailag teljesen szembe megy a NATO nyugati iranyvonallal SOT ugy nez ki szeretne ket malomba is orolni. No ez nem megy.

Valaszthat.

F-35 vagy SZU-57 es meg jol is jart mert ha ugyanezt mint orosz szovetseges tette volna meg akkor szimplan egy polgarhaboruba talalta volna magat mint az ukranok.
 
A gond valahol ott kezdődik, hogy Törökország NATO tagország, és fegyvereinek döntő többségét eddig NATO országból szerezte be, vagy gyártotta helyi licencben. Ha az F-35 beszerzés borul, akkor kínos helyzetbe kerül Törökország, mert a többi fegyverrendszeréhez is lehet, hogy szépen lassan elzárják a csapot. Úgy, hogy a hadihajóitól a szárazföldi harcjárművein át a légierejéig szinte mindent NATO tagországból szerzett be.

Ha most az F-35 beszerzését vétózták meg, akkor egy olyan pályára állhat, ahol gyakorlatilag minden, helyben nem gyártott, fontosabb fegyverrendszerének a jövője kérdőjelessé válik...
A gond meg ott folytatódik, hogy egy ilyen helyzet világos jel mindenkinek (kivéve hívőknek), hogy a NATO arról szól, hogy vegyel most sok sok pénzért amerikai fegyvert, hogy később vehess mégtöbbért amerikai fegyvert, mert ha azt nem teszed meg, akkor a mostani méregdrága fegyvered is mehet a kukába. Zsarolási pontot veszel dollármilliárdokért, ehez meg hülye kell legyél vagy csatlós.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and fip7
A gond meg ott folytatódik, hogy egy ilyen helyzet világos jel mindenkinek (kivéve hívőknek), hogy a NATO arról szól, hogy vegyel most sok sok pénzért amerikai fegyvert, hogy később vehess mégtöbbért amerikai fegyvert, mert ha azt nem teszed meg, akkor a mostani méregdrága fegyvered is mehet a kukába. Zsarolási pontot veszel dollármilliárdokért, ehez meg hülye kell legyél vagy csatlós.
Jellemzően a világ nagy része nem teheti meg hogy ne legyen hülye és/vagy csatlós. Minimum regionális hatalomnak kell hozzá lenni, szóval sokunknak nem igazán van választása.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and misinator
Jellemzően a világ nagy része nem teheti meg hogy ne legyen hülye és/vagy csatlós. Minimum regionális hatalomnak kell hozzá lenni, szóval sokunknak nem igazán van választása.
Repülőgépgyártást leszámítva elég kis országok is képesek lehetnek a méretükhöz képest relatív gazdaságosan, hogy lincenszben gyártsanak haditechnikát. Ahogy Romániában pl van helikoptergyártás úgy lehetne Magyarországon is, és minden ami ennél egyszerűbb azt szintén le lehetne gyártani. Persze egy század repülőért nem érdemes felhúzni belföldön egy gyárat, de ha ésszel csinálod és előre készülsz rá, akkor egy mosolyszünet esetén sem marad állva a hadsereged és a fejlettebb rendszerek esetén is az alkatrészellátást meg tudod oldani saját magad.
 
Repülőgépgyártást leszámítva elég kis országok is képesek lehetnek a méretükhöz képest relatív gazdaságosan, hogy lincenszben gyártsanak haditechnikát. Ahogy Romániában pl van helikoptergyártás úgy lehetne Magyarországon is, és minden ami ennél egyszerűbb azt szintén le lehetne gyártani. Persze egy század repülőért nem érdemes felhúzni belföldön egy gyárat, de ha ésszel csinálod és előre készülsz rá, akkor egy mosolyszünet esetén sem marad állva a hadsereged és a fejlettebb rendszerek esetén is az alkatrészellátást meg tudod moldani saját magad.
Persze, sok mindent le lehet gyártani akár licenszben is itthon, de ettől még a románok is csatlósok, a lengyelek is, sőt nekem úgy tűnik hogy a törökök de még németek és franciák is. Nem véletlen mentek azonnal Putyinhoz tárgyalni az után hogy Trumpból pont kezd elegük lenni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Valószínűleg érzékenyebben érintette őket, hogy megpróbálták az elnököt megpuccsolni. Izraelnek meg atomfegyvere van, az ellen nem vadászgép kell másik oldalon, hanem szintén atomfegyver, szóval ugyanannyira lenne elég a Szu-57, mint az F-35 ilyen esetben. Az oroszok ellen meg nincs ahogy felvegyék a versenyt, nem egy kategória a kettő, erre rá is jöttek sok hülyével ellentétben és inkább jó nagy üzleteket kötnek velük, ami hozza a pénzt és nem háborúznak ellenük, ami csak vinné.
Törökország lecsúszása meg nemlecsúszása nem az F-35 vásárlástól függ, ez ugyanakkora baromság, mint az országok "demokrácia mutatója". Érdekes módon ha pl Románia bevásárol amerikai fegyverekből, egyből jobb lesz a demokrácia indexe, de ha nem nyal be az amerikaiaknak, akkor ez azonnal megfordul.

Törökországot az érintette érzékenyen, hogy nem sikerült a puccs...

Törökország nemrég még normálisan fejlődött és jó kapcsolatokat ápolt kb mindenkivel, Izraellel, USA-val, Oroszországgal stb. Aztán rövid idő alatt mindenkivel összeveszett. Kínjában az oroszokkal tudott javítani a kapcsolatán, de annyira azért nem fog velük jól járni. Közép és hosszú távon ezzel az értelmetlen kuruckodással csak árt magának az ország.
 
A gond meg ott folytatódik, hogy egy ilyen helyzet világos jel mindenkinek (kivéve hívőknek), hogy a NATO arról szól, hogy vegyel most sok sok pénzért amerikai fegyvert, hogy később vehess mégtöbbért amerikai fegyvert, mert ha azt nem teszed meg, akkor a mostani méregdrága fegyvered is mehet a kukába. Zsarolási pontot veszel dollármilliárdokért, ehez meg hülye kell legyél vagy csatlós.

A NATO nem egyenlő Egyesült Államok. Nem véletlenül írtam végig NATO-t, és nem Egyesült Államokat. A Leopard 2 sem amerikai, a MEKO 200 sem, a Type-214 sem, és így tovább.

Törökország ráadásul a fegyverinek jó részét licencben gyártja, vagy legalábbis szereli össze. Mondjuk azzal se megy sokra, ha például az Altay is német motorokra és sebességváltókra épít (a technikai alapot jelentő Dél-Koreai K2 esetében se tudták például e két alkatrész megbízható hazai gyártmánnyal kiváltani még).

Szóval ezen kijelentéssel zöldséget hordtál össze, már megbocsáss...
 
A NATO nem egyenlő Egyesült Államok. Nem véletlenül írtam végig NATO-t, és nem Egyesült Államokat. A Leopard 2 sem amerikai, a MEKO 200 sem, a Type-214 sem, és így tovább.
Törökország ráadásul a fegyverinek jó részét licencben gyártja, vagy legalábbis szereli össze.

Szóval ezen kijelentéssel zöldséget hordtál össze, már megbocsáss...

Pontosan.
Van jópár gyártó (EU is), sőt a saját fejlesztésük is.
Kezd ez megint a szokásos "Gonosz USA - jó Oo." lázálomba átmenni...
 
Törökországot az érintette érzékenyen, hogy nem sikerült a puccs...

Törökország nemrég még normálisan fejlődött és jó kapcsolatokat ápolt kb mindenkivel, Izraellel, USA-val, Oroszországgal stb. Aztán rövid idő alatt mindenkivel összeveszett. Kínjában az oroszokkal tudott javítani a kapcsolatán, de annyira azért nem fog velük jól járni. Közép és hosszú távon ezzel az értelmetlen kuruckodással csak árt magának az ország.
A török vezetést meg maga a puccs léte, és most ez a lényeg. Kapcsolatot meg azzal tudsz javítani, akiben van rá hajlandóság. Az meg az oroszokban volt, elvégre velük nem volt ellenséges a helyzet amíg le nem lőtték az egyik gépüket. Erre simán szarrálőhettek volna pár katonai bázist és repteret, de nem tették, inkább békés megoldást választották és orosz turista nem ment oda, meg is érezték rendesen. Ezzel szembe Izraellel utálják egymást és a puccs mögött valószínűleg a nagy szövetséges állt, ezután nem csodálkozom, hogy az oroszokkal lett barátságosabb a hangnem.

A NATO nem egyenlő Egyesült Államok. Nem véletlenül írtam végig NATO-t, és nem Egyesült Államokat. A Leopard 2 sem amerikai, a MEKO 200 sem, a Type-214 sem, és így tovább.

Törökország ráadásul a fegyverinek jó részét licencben gyártja, vagy legalábbis szereli össze. Mondjuk azzal se megy sokra, ha például az Altay is német motorokra és sebességváltókra épít (a technikai alapot jelentő Dél-Koreai K2 esetében se tudták például e két alkatrész megbízható hazai gyártmánnyal kiváltani még).

Szóval ezen kijelentéssel zöldséget hordtál össze, már megbocsáss...
Ha licenszben gyártja a fegyvereit akkor szerinted is, akkor feljebb mit írogatsz arról, hogy a fegyverrendszerei a jövőben működésképtelenné válik? Legalább a két egymásutáni hozzászólásod ne tartalmazna ellentétet.
 
Repülőgépgyártást leszámítva elég kis országok is képesek lehetnek a méretükhöz képest relatív gazdaságosan, hogy lincenszben gyártsanak haditechnikát. Ahogy Romániában pl van helikoptergyártás úgy lehetne Magyarországon is, és minden ami ennél egyszerűbb azt szintén le lehetne gyártani. Persze egy század repülőért nem érdemes felhúzni belföldön egy gyárat, de ha ésszel csinálod és előre készülsz rá, akkor egy mosolyszünet esetén sem marad állva a hadsereged és a fejlettebb rendszerek esetén is az alkatrészellátást meg tudod oldani saját magad.

Említettem a K2-őt és az Altay-t. Dél-Korea ipara azért nem említendő egy szinten a Törökökével, és nekik sem sikerült megoldani az "önellátást", nem tudnak olyan erőforrást és sebességváltót csinálni, mint a Németek - tehát tőlük kell vásárolni (ezért csúszik a K2 második széria átadása, mert hát még a Renk-nél se úgy megy, hogy ja persze, ott a negyedik sor harmadik polcon épp van száz darab megfelelő sebességváltó).

Az a magyarázat, hogy márpedig repülőgéptől lefele bármit meg lehet oldani magánban... Aha. Egy frászt. Hajtóműgyártás? Kérdezd meg a románokat, hogy megy ez a Turbomecanica-nál. :P
 
Ha licenszben gyártja a fegyvereit akkor szerinted is, akkor feljebb mit írogatsz arról, hogy a fegyverrendszerei a jövőben működésképtelenné válik? Legalább a két egymásutáni hozzászólásod ne tartalmazna ellentétet.

Az én hsz.-eim nem mondanak egymásnak ellen. Ott volt benne a példa, hogy meddig terjednek a lehetőségek.

A licencgyártás mondjuk egy kézifegyvergyártásnál még jelentheti azt, hogy mindent helyben gyártanak, a lőszert is beleértve, de egy harckocsi, hadihajó vagy adott fegyverrendszer esetében nem jelenti azt, hogy minden részelemet helyben gyártanak. Hogy egy másik jó példát vegyünk, Kína úgy gyártotta helyben a J-10-est (ami ugye a Szu-27Sz exportváltozata), hogy a hajtóműveket és a radarokat az oroszok szállították hozzá. Ha összevesznek az oroszokkal, nincs több hajtómű. Kína persze aztán csak megpróbálkozott vele, de hát nem ment olyan könnyen a dolog, mert kiderült, hogy még egy AL-31F szintű hajtóművet se lehet csak úgy lemásolni...

Ugyan ez pepitában. Szép, hogy Törökország licencben gyárt egy csomó fegyvert, de honnan lesz AIM-120C, meg ESSM rakéta hozzájuk? Ezeket nem helyben gyártják...
 
Az én hsz.-eim nem mondanak egymásnak ellen. Ott volt benne a példa, hogy meddig terjednek a lehetőségek.

A licencgyártás mondjuk egy kézifegyvergyártásnál még jelentheti azt, hogy mindent helyben gyártanak, a lőszert is beleértve, de egy harckocsi, hadihajó vagy adott fegyverrendszer esetében nem jelenti azt, hogy minden részelemet helyben gyártanak. Hogy egy másik jó példát vegyünk, Kína úgy gyártotta helyben a J-10-est (ami ugye a Szu-27Sz exportváltozata), hogy a hajtóműveket és a radarokat az oroszok szállították hozzá. Ha összevesznek az oroszokkal, nincs több hajtómű. Kína persze aztán csak megpróbálkozott vele, de hát nem ment olyan könnyen a dolog, mert kiderült, hogy még egy AL-31F szintű hajtóművet se lehet csak úgy lemásolni...

Ugyan ez pepitában. Szép, hogy Törökország licencben gyárt egy csomó fegyvert, de honnan lesz AIM-120C, meg ESSM rakéta hozzájuk? Ezeket nem helyben gyártják...


Meg az US hajokon is van kulfoldi technika talalhato amit egyik pillanatrol a masikra igen nehez lenne kivaltani. Egy EU komplex harcjarmu legyen az szarazfoldi vagy tengereszeti meg olyan szinten "eer beszallitos" hogy dobbenet.

Szerintem ma csak az amerikaiak es a kinaiak kepesek teljesen onellatoak lenni. Az osszes tobbi orszag valamilyen szinten a beszallitokra kulfoldre van utalva ha korszerut akar gyartani.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Cifu
Repülőgépgyártást leszámítva elég kis országok is képesek lehetnek a méretükhöz képest relatív gazdaságosan, hogy lincenszben gyártsanak haditechnikát. Ahogy Romániában pl van helikoptergyártás úgy lehetne Magyarországon is, és minden ami ennél egyszerűbb azt szintén le lehetne gyártani. Persze egy század repülőért nem érdemes felhúzni belföldön egy gyárat, de ha ésszel csinálod és előre készülsz rá, akkor egy mosolyszünet esetén sem marad állva a hadsereged és a fejlettebb rendszerek esetén is az alkatrészellátást meg tudod oldani saját magad.
Aha. És a licensz honnan jön?
  1. Ha van aki adja. (Majd hülye lesz)
  2. Ha adja is, akkor hogyan lesz pl. M1 harckocsid? Oh, hát nem az USA-tól?
Szóval a hívós vörös posztózásodat nyugodtan megtarthatod magadnak. Az, hogy a KGST és VSz meg mi volt inkább ne egy technikai topikban feszegesd szerintem...

Szóval ezen kijelentéssel zöldséget hordtál össze, már megbocsáss...
Én meg sem lepődtem...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
A NATO nem egyenlő Egyesült Államok. Nem véletlenül írtam végig NATO-t, és nem Egyesült Államokat. A Leopard 2 sem amerikai, a MEKO 200 sem, a Type-214 sem, és így tovább.

Törökország ráadásul a fegyverinek jó részét licencben gyártja, vagy legalábbis szereli össze. Mondjuk azzal se megy sokra, ha például az Altay is német motorokra és sebességváltókra épít (a technikai alapot jelentő Dél-Koreai K2 esetében se tudták például e két alkatrész megbízható hazai gyártmánnyal kiváltani még).

Szóval ezen kijelentéssel zöldséget hordtál össze, már megbocsáss...
....Tehát ha én NATO ország vagyok akkor teljesen független tudok lenni AZ USA-tól.:D:D:D:D.........ja perszeo_Oo_O...zöldség 2.0:):)...Ha Törökország tovább veri a nyálát semelyik NATO országtól sem fog semmit kapni....egyszerűen csak azért,mert aki többet költ fegyverre ,mint az összes többi NATO ország összesen(USA)...na AZ FOGJA MEGMONDANI,HOGY KI ÉS HOVA SZARHAT...mit és kitől vehet....tetszik vagy nem tetszik kérem szépen.:)
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Aha. És a licensz honnan jön?
  1. Ha van aki adja. (Majd hülye lesz)
  2. Ha adja is, akkor hogyan lesz pl. M1 harckocsid? Oh, hát nem az USA-tól?
Szóval a hívós vörös posztózásodat nyugodtan megtarthatod magadnak. Az, hogy a KGST és VSz meg mi volt inkább ne egy technikai topikban feszegesd szerintem...


Én meg sem lepődtem...
Licensz onnan lesz ahonnan eddig is volt. Ha egy termékre megkaptad, átadták az egész gyártási technológiát, akkor abból hivatalosan annyit gyártasz amennyire megvetted, ha mosolyszünet lesz akkor meg nemhivatalosan annyit gyátrasz amennyit akarsz. Mi olyan kurva bonyolult ebben?
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
A gond valahol ott kezdődik, hogy Törökország NATO tagország, és fegyvereinek döntő többségét eddig NATO országból szerezte be, vagy gyártotta helyi licencben. Ha az F-35 beszerzés borul, akkor kínos helyzetbe kerül Törökország, mert a többi fegyverrendszeréhez is lehet, hogy szépen lassan elzárják a csapot. Úgy, hogy a hadihajóitól a szárazföldi harcjárművein át a légierejéig szinte mindent NATO tagországból szerzett be.

Ha most az F-35 beszerzését vétózták meg, akkor egy olyan pályára állhat, ahol gyakorlatilag minden, helyben nem gyártott, fontosabb fegyverrendszerének a jövője kérdőjelessé válik...

Azért azt nem árt figyelembe venni, hogy Törökország 66 éve NATO tagállam. Talán nem véletlenül. Kellett az amerikaiaknak, és most sem súlytalan. Elvesztése minimum a NATO+zsidó erőfölény felborulásával jár a térségben. Na most, ha netán a korábbi szövetségesi viszony átmegy ellenségesbe...
Szóval szerintem nem eszik olyan forrón azt a kását.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Licensz onnan lesz ahonnan eddig is volt. Ha egy termékre megkaptad, átadták az egész gyártási technológiát, akkor abból hivatalosan annyit gyártasz amennyire megvetted, ha mosolyszünet lesz akkor meg nemhivatalosan annyit gyátrasz amennyit akarsz. Mi olyan kurva bonyolult ebben?
Az, hogy full F-35 licensze nincs senkinek. A hajótművet senki nem képes gyártani. Az igen fejlett japán ipar is mindig vette a jenki hajtóműveket...
 
Azért azt nem árt figyelembe venni, hogy Törökország 66 éve NATO tagállam. Talán nem véletlenül. Kellett az amerikaiaknak, és most sem súlytalan. Elvesztése minimum a NATO+zsidó erőfölény felborulásával jár a térségben. Na most, ha netán a korábbi szövetségesi viszony átmegy ellenségesbe...
Szóval szerintem nem eszik olyan forrón azt a kását.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_territorial_claims_against_Turkey
Inkább a Törököknek kellett a NATO 52ben. Akkor, Sztálin alatt se volt viccces ha a SZUnak területi követelései vannak egy kis szomszédos országgal szemben.

Azt meg majd Török vezetés eldönt, hogy innen hogyan tovább. Ha igen Orosz fanoknál muris lesz a váltás, ha Moszkvában kiadják, hogy mostantól Erdogan nem áruló, megbízhatatlan.... hanem egy kis ország hős vezére. Amúgy meg nem a HT függés csúnya hanem a gazdasági.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba