F/A-18 Hornet , F/A-18 E/F Super Hornet (McDonell Douglas/Boeing)

[Allesmor Obranna]

Mert egy ideje eluralkodott rajtuk a Hitler-szindróma, csak a CSODAFEGYVER elég jó nekik, ebből viszont olyan kis darabszámra telik nekik, hogy egyre inkább problémás lesz az egész világon mindenütt megfelelő erőkkel jelen lenni. Ma még működik az hogy a kard éle a Raptor, mögötte támogatásnak ott vannak a 4+++ generációs gépek tömegei, de mi lesz ha ezt folytatják még 30-40 évig?!

Offtopic, de mégis ideillik:

http://index.hu/tech/2017/03/27/a_kiralycsodor_lesz_a_legdragabb_helikopter_a_vilagon/

Az ár engem hidegen hagy, hiszen azon vég nélkül el lehet vitatkozni, hogy mi is az annyi. Hanem elkészült ez a böhönye, ultramodern gép, a legkorszerűbb hajtóművekkel és szinte örök élettartamú forgószárnnyal és tessék. Három hajtóművének össz-teljesítménye megegyezik a Mi-26-os két hajtóművéével, a teheremelő képesség pedig kb a felével. 13.5 tonnát emel a CH-53K, ahol három méregdrága hajtómű hajt meg jó bonyolult módon egy méregdrága reduktoron keresztül egy méregdrága hétlapátos forgószárnyat, miközben a Mi-26-os két hajtóművével megemel 20 tonnát, de úgy, hogy fizikailag képes a 25 tonna emelésére és külső hordozására is. Eleve jóval nagyobb belső kapacitás mellett. És a Mi-26-osban még közel negyven év után is van képességfejlesztési tartalék!
Mindez miért? Mert a CH-53K-nak is MINDENT kell tudnia, egyszerre, így igazából elmondhatják erről a jó nagy gépről, hogy belefér egy Humvee is. Nagy tudomány.

 

[gacsat]

Mert egy ideje eluralkodott rajtuk a Hitler-szindróma, csak a CSODAFEGYVER elég jó nekik, ebből viszont olyan kis darabszámra telik nekik, hogy egyre inkább problémás lesz az egész világon mindenütt megfelelő erőkkel jelen lenni. Ma még működik az hogy a kard éle a Raptor, mögötte támogatásnak ott vannak a 4+++ generációs gépek tömegei, de mi lesz ha ezt folytatják még 30-40 évig?!

A Halálcsillag.

 

[Roni]

Ne legyetek már oly kicsinyesek! 2000+ f-35 nem mond nektek semmit?

Ne a zumwalt alapján ítélkezzetek

de mi lesz ha ezt folytatják még 30-40 évig?!

 

[molnibalage]

Volt egy érdekes fejtegetés a Kővári blogján, ami arról szólt, hogy ha ez így megy tovább, az évszázad közepére az amerikai fegyveres erők (értsd: az összes haderőnem) teljes költségvetése arra lesz elég, hogy kifejlesszenek és legyártsanak EGYETLEN harcászati repülőgépet!
.

Ezt a szarkasztikus dumán először kb. 10-12 éve hallottam. Az F-35A ára ehhez képest nem lényegesen magasabb, mint egy fullos F-15E legacy gépé.Az F-14A mai árszínvonalon kezdetben valahol 80-100 misi között volt. (1972-ben volt 20 millió USD.)
Akkor mit tudott az F-14? Nappali buta bombázást, AWG-9 AIM-54-gyel éééééééééés, ennyi. Nem volt rajta akkor sem IRST sem AAX-1 (tudtommal az a '70-es évek végén került rá), sem stabilan működő hajtómű vadász üzemmódban.

Ehhez képest tessék megnézni, hogy 100 misiből mi jön ki az F-35A-ra integrált TGP/FLIR, DAS (ami kombinált MAWS is), sisakdisplayestül, vontatott csalistul, két generációval későbbi hajtóművel stealth sárkányban AESA radarral. Hát izé...

OK, USAF vs. Navy gép összemérés, de a lényeg érthető szerintem..

A vadászgépek egységára ez bizonyos szintet nem lép át, mert akkor értelmes mennyiség nem rendszeresíthető belőle. A kérdés az, hogy hol húzzák meg azt, hogy akkor kb. ennyi pénzből mit pakolnak bele a gépbe. A legdrágább vadszgép ára fajlagosan nem megy egy szint fölé, az F-35 ára tény, hogy megszalad a folyamatos célváltoztatások és pusztán a feladat komplexitása miatt. Az F-35A hol hasonlít ma egy "lopakodó F-16C/D" kocepcióra? Kb. sehol...

A megajánlott F-16V Block 70 újonnan gyártva alig lenne olcsóbb, mint az F-35A úgy, hogy az F-35A képességeinek egy részét soha semmilyen konfigban nem tudná...

 

[emel]

Ne legyetek már oly kicsinyesek! 2000+ f-35 nem mond nektek semmit?

Ne a zumwalt alapján ítélkezzetek

Egyenlőre nincs 2000 F-35, és ha az a program is úgy jár mint néhány más az utóbbi években (programtörlések, költségcsökkentések, rendelés-csökkentések), akkor egyáltalán nem biztos hogy lesz is annyi. Talán lesz, így szólnak a TERVEK, de jövőbeni megrendelésekről még én is tudok beszélgetni, még akár ígérgetni is...

 

[weasel007]

Egyenlőre nincs 2000 F-35

A Rafale-t már lenyomta darabszámban, a Gripen-t meg idén fogja

 

[dudi]

Ehhez képest azért van csak maréknyi Raptor mert drága és mit is tud?Gyakorlatilag egy feladatos gép igaz van hozzá GPS bomba de ennyi.

 

[molnibalage]

Egyenlőre nincs 2000 F-35, és ha az a program is úgy jár mint néhány más az utóbbi években (programtörlések, költségcsökkentések, rendelés-csökkentések), akkor egyáltalán nem biztos hogy lesz is annyi. Talán lesz, így szólnak a TERVEK, de jövőbeni megrendelésekről még én is tudok beszélgetni, még akár ígérgetni is...

Az F-35A nagyarányú visszavágása egyszerűen azért lehetetlen, mert spróolni nem lehetne vele. Az összes beszállító szarrá perenlné az államtól kezdve mindent. Ők arra rendezkedtek be, hogy lesz 2000+ F-35. Ezen felül az F-16 flotta ezres nagyságrendű és az iddqd kódot (örök élet) nem találta fel senki. Egy F-16C/D helyett most nem létező nem stealth F-16V rendszeresítéste pénzügyi és technikai ökörség lenne.

 

[molnibalage]

A Rafale-t már lenyomta darabszámban, a Gripen-t meg idén fogja

Az F-35A-t nézed vagy mindhárom változatot együttesen?

 

[dudi]

Molni a Raptor beszállítói sem 187 darbra rendezkedtek be de a RAH-66nál sem nulla volt a tervezett leszállítandó mennyiség(holott tudtommal gyakorlatilag kész vilt a helikopter csak gyárani kellett volna).

 

[emel]

Ehhez képest azért van csak maréknyi Raptor mert drága és mit is tud?Gyakorlatilag egy feladatos gép igaz van hozzá GPS bomba de ennyi.

Ráadásul a 180-valahány gép egy része csak kiképzésre van fenntartva, nagy kérdés hogy ezek vannak-e olyan műszaki-harcászati állapotban hogy éles bevetést is repülhessenek, és lenne-e rájuk elég full-kiképzett pilóta?!!

 

[dudi]

B-2?Szerintem ott sem 21 colt a cél mennyiség.

 

[weasel007]

Az F-35A-t nézed vagy mindhárom változatot együttesen?

Természetesen együttesen

 

[dudi]

Zumwalt?LCS(bár ez inkább pozitív példa,hisz valaki rájott a NAVY-nél,hogy nem sok értelme van egy halom sétahajónak lévén nem utasszállító cég a NAVY)?
Összességében nincs olyan nagyarányú program amit ne kurtítottak volna meg a költségek miatt!Vannak persze pozitív példák de azok nem új fejlesztések csak modernizációk.

 

[molnibalage]

Zumwalt?LCS(bár ez inkább pozitív példa,hisz valaki rájott a NAVY-nél,hogy nem sok értelme van egy halom sétahajónak lévén nem utasszállító cég a NAVY)?
Összességében nincs olyan nagyarányú program amit ne kurtítottak volna meg a költségek miatt!Vannak persze pozitív példák de azok nem új fejlesztések csak modernizációk.

A Zumwalt program úgy hülyeség az én szememben, ahogy van. A EM ágyú is tök fölösleges, mert hagyományos módszerrel is megoldható lenne. A szokásos jenki hülyeség, hogy értelmetlenül erőltetik a Hi-techet...

 

[dudi]

A F-35 egy repülő Zumwalt(vagy a Zumwalt egy úszó F-35)!

 

[weasel007]

Super hornetből mennyit gyártottak eddig? Mert én csak annyit találtam, hogy 2011-ben meglett az 500 db, és ebben akkor a Growler benne van, vagy nem?

 

[molnibalage]

A F-35 egy repülő Zumwalt(vagy a Zumwalt egy úszó F-35)!

Ez így nettó ökörség ebben a formában. A Zumwaltnek a fő fegyverzete nem létezik és légvédelme szinte semmi.

Ehhez képest az F-35A egy steath gép, vontatott csalikkal, AESA radarral, DAS-sal ugyanzon fegyverekke, amit a többi gép is használ.

Dudi, sokadszorra ajánlom neked, hogy ekkora marhaságok előtt számoljál már el húszig. Egyszerűen látni, hogy nem gondolkodsz. Semennyire.

 

[molnibalage]

Super hornetből mennyit gyártottak eddig? Mert én csak annyit találtam, hogy 2011-ben meglett az 500 db, és ebben akkor a Growler benne van, vagy nem?

Azt külön számolják szerintem, mert bár az airframe nagyjából azonos, de az avionikai csomagja azért már más tészta.
Serial alapján lehet számolgatni + RAAF gépek.
http://www.joebaugher.com/navy_serials/navyserials.html

 

[dudi]

Ez így nettó ökörség ebben a formában. A Zumwaltnek a fő fegyverzete nem létezik és légvédelme szinte semmi.

Ehhez képest az F-35A egy steath gép, vontatott csalikkal, AESA radarral, DAS-sal ugyanzon fegyverekke, amit a többi gép is használ.

Dudi, sokadszorra ajánlom neked, hogy ekkora marhaságok előtt számoljál már el húszig. Egyszerűen látni, hogy nem gondolkodsz. Semennyire.

A fő fegyverzete a Zumwaltnak a VLS cellákban van(ami full ugyan az mint minden más hajónak),meg van a "lopakodó képessége is.A tervezett ágyú közelébe nem fog érni a rakétáknak/CM-eknek.Olyan mintha azt mondanád,hogy egy felturbózott gépágyú az F-35 fő fegyvere a rakétákkal meg bombákkal szemben...Passzív rendszerei a Zumwaltnak is meg vannak,légvédelme is van csak nem integrálható a többi hajóéhoz(A Raptor sem tud érdemben kommunikálni más gépekkel de az F-35 is csak alig alig hisz a LIN-16 eléggé elavult).Nincs különbség csak te nem látod be.