Felderítő-, célmegjelölő konténerek, infravörös kereső- és célzó rendszerek (IRST)

[molnibalage]

Azt mondja már meg valaki hogy ebből a videóban véltek olyasmiket mint "alakfelismerő algoritmus" mert ha igen akkor pls.mutassatok rá pontosan melyik résznél.
Én annyit látok hogy
- van átlapolás a videókép meg a moving map képe között,
- van PIP funkció (picture in picture),
- lehet kombinálni a különböző szenzorok képét,
- van datalink akár a JTAC hordozható eszközére is,
- klassz a mozgó célpont követés
- jó nagy a felbontás
de kb. ennyi.
Én nem látok semmiféle alak felismerést. Az hogy a rendszer kontraszt alapján befog és követ célokat az nem új. Én semmi olyasmit nem látok a videóban ami alapján arra mernék következtetni hogy a rendszer automatikus felismer, rangsorol és követni kezd pl. egy SHORAD rendszert…
Persze ha van ilyen forrás pls. osszátok meg.
Itt van egy másik videó is amely konkrét példákat mutat (AG, AA) hogyan is képzelik el az alkalmazást.
Ezekben a példákban sincs semmiféle alakfelismerés…

A kontraszt alapján célkövetés ember által manuálisan ráfogott célra az 50 éves lehet kb. Az, hogy ezt TGP képén automatikusan megteszi mindenféle célra alakfelismeréssel az új. Vagy mutass olyan rendszer, ami ezt korábban tudta.

 

[dudi]

Rossz példa, mert ezek páncélzata eltérő. Egy mezei gyakorlóban levő katonát pont egyformán visz keresztül bármilyen lőfegyver.
Valahol egészen elképesztő, hogy ennyire nem vagy képes érezni a paramétereket és azok jelentését.

Valóban egyformán átlő egy géppisztoly meg egy géppuska is a különbség annyi,hogy a géppuskával már 650méterről el lehet hatásos tüzet lőni a géppisztolynál meg 200 a maximális lőtáv.Szóval nagyon nem mind1,hogy mivel állsz szemben még sima gyalogosként egy szál zubbonyban sem.

 

[Cifu]

Azt mondja már meg valaki hogy ebből a videóban véltek olyasmiket mint "alakfelismerő algoritmus" mert ha igen akkor pls.mutassatok rá pontosan melyik résznél.
...
Én nem látok semmiféle alak felismerést. Az hogy a rendszer kontraszt alapján befog és követ célokat az nem új. Én semmi olyasmit nem látok a videóban ami alapján arra mernék következtetni hogy a rendszer automatikus felismer, rangsorol és követni kezd pl. egy SHORAD rendszert…
Persze ha van ilyen forrás pls. osszátok meg.
Itt van egy másik videó is amely konkrét példákat mutat (AG, AA) hogyan is képzelik el az alkalmazást.
Ezekben a példákban sincs semmiféle alakfelismerés…

0:45-től nézd, amikor az "elfutó" képnél jelzi a célokat, középen egy 4-essel azonosítottat.

A többiről: Brossura
Ebből: High performance targeting and recce capabilities with onboard Artificial Intelligence (Automatic Target Detection and Recognition)

 

[Törölt tag 1586]

0:45-től nézd, amikor az "elfutó" képnél jelzi a célokat, középen egy 4-essel azonosítottat.
A többiről: Brossura
Ebből: High performance targeting and recce capabilities with onboard Artificial Intelligence (Automatic Target Detection and Recognition)

A brossúra OK.
Mindenesetre szerintem nagyon nem kell túlgondolni a dolgot. Gondolom valamilyen alakfelismerő algoritmust építettek bele egy méretes adatbázissal.
Ennek csak az a baja hogy könnyen átverhető. Ha teleszórják a vidéket ilyen egyszerű csalikkal

vagy ilyen, kicsit komplexebbekkel

a valódi technikát pedig megfelelően álcázzák akkor sajnos megáll az AI alakfelismerő tudománya.
Persze asszimetrikus környezetben buckalakók ellen hasznos lehet ez a képesség is.

Szerintem a videó kép - moving map átlapolás az életben hasznosabb lehet...

 

[molnibalage]

A brossúra OK.
Mindenesetre szerintem nagyon nem kell túlgondolni a dolgot. Gondolom valamilyen alakfelismerő algoritmust építettek bele egy méretes adatbázissal.
Ennek csak az a baja hogy könnyen átverhető. Ha teleszórják a vidéket ilyen egyszerű csalikkal

vagy ilyen, kicsit komplexebbekkel

a valódi technikát pedig megfelelően álcázzák akkor sajnos megáll az AI alakfelismerő tudománya.
Persze asszimetrikus környezetben buckalakók ellen hasznos lehet ez a képesség is.

Szerintem a videó kép - moving map átlapolás az életben hasznosabb lehet...

ööö, nem fogja, mert a mozgó járművek infraképe más, mint az állóé. Ilyen egyszerű trükkökkel a pixel alapú felismerést szerintem nem csapják be, mert akkor a képalkotós IR AAM is lazán megkajálná az infracsalit.

Ja, meg miféle ágyú az, ami körül nincs személyzet?

 

[angelsoul]

Ezt a pár oldalt élvezet volt elolvasni, mivel tökéletesen rávezet, miért is sarokköve a 6.th gen. concept munkában az AI jelenléte. Gyakorlatilag egy RIO és egy pilóta képességsokszorozó dolog. Félelmetes, mennyire képe egy ilyen cucc tehermentesíteni az embert és növelni a meglévő eszközök hatékonyságát. Szerintem a HUD vagy a HOTAS hasznosságával vetekszik egy ilyen rendszer.
Az F-35 saját rendszerei milyen szinten képesek ugyanilyan szintű pilóta kiszolgálásra? Úgy értem, lát az rengeteg mindent, de mennyire autonóm a célkiosztás/rangsorolás , úgy mint a francia konténer esetében (beleértve a hálózat egészét, vagyis gépek/hajók/földi egységek között)? Ezt a gép hálózat esetén maga dönti el, vagy egy központi szerver (mint egy AWACS)? Tehát mondjuk egy ilyen konténer van a kötelékben/hálózatban, azt felhasználhatja a többi gép, vagy azok maguk rangsorolnak?

 

[molnibalage]

Ezt a pár oldalt élvezet volt elolvasni, mivel tökéletesen rávezet, miért is sarokköve a 6.th gen. concept munkában az AI jelenléte. Gyakorlatilag egy RIO és egy pilóta képességsokszorozó dolog. Félelmetes, mennyire képe egy ilyen cucc tehermentesíteni az embert és növelni a meglévő eszközök hatékonyságát. Szerintem a HUD vagy a HOTAS hasznosságával vetekszik egy ilyen rendszer.
Az F-35 saját rendszerei milyen szinten képesek ugyanilyan szintű pilóta kiszolgálásra? Úgy értem, lát az rengeteg mindent, de mennyire autonóm a célkiosztás/rangsorolás , úgy mint a francia konténer esetében (beleértve a hálózat egészét, vagyis gépek/hajók/földi egységek között)? Ezt a gép hálózat esetén maga dönti el, vagy egy központi szerver (mint egy AWACS)? Tehát mondjuk egy ilyen konténer van a kötelékben/hálózatban, azt felhasználhatja a többi gép, vagy azok maguk rangsorolnak?

Ezt valójában már az 4++ gépek is megkapják, mint látod, az F-35 is ezen el mentén kapta meg a DAS+EOTS+AESA radart. A HW elég régóta használható állapotban van, csak a SW háttér késik. Emiatt volt az a hír úgy kb. 3-4 éve, hogy a különféle forrásokból szerzett adatokat nem tudta összefésülni rendesen a kép és "kettős látása" volt.

Az F-35 pontosan a videón látható SW-es és HW-es képességek miatt egyszemélyes csak. A HtÖ-ben levő DAS-os videókon is villantanak részben már ilyen képességeket, amikor a tüzérségi tüzet és a AAA-t felismeri a rendszer.

 

[Törölt tag 1586]

Csak hogy ez is meglegyen itt is...
A Török Aselsan cég Aselpodja

Megjegyzem ebben is elhangzik az "automatikus célfelismerés és követés" szlogen..

 

[luperator]

Rafael Reccelite felderítő konténer.

 

[Roni]

Basszus jól le vannak maradva az oroszok ! A mai napig nincs nekik ilyen
Aztán ne csodálkozzunk azon hogy az új generációs air-air rakéták sincsenek még a kanyarba sem

 

[deze75]

Basszus jól le vannak maradva az oroszok ! A mai napig nincs nekik ilyen
Aztán ne csodálkozzunk azon hogy az új generációs air-air rakéták sincsenek még a kanyarba sem

Meg lehet oldani,hogy a témához szólj és ne állandóan az oroszokkal foglalkozz??.... betyár irritáló az ovis szinted.... Mindenhol a baromságaidba ütközik az ember.

 

[koppany]

Meg lehet oldani,hogy a témához szólj és ne állandóan az oroszokkal foglalkozz??.... betyár irritáló az ovis szinted.... Mindenhol a baromságaidba ütközik az ember.

Ne vedd komolyan, úgy könnyebb elviselni. A kritikát ő dicséretnek veszi.

 

[Terminator]

Rafael Advanced Defence Systems has teamed with Israel Aerospace Industries' (IAI's) Elta Systems to upgrade the Litening 5 and Reccelite XR all-weather stand-off airborne electro-optic (EO) targeting pods with a synthetic aperture radar (SAR) imagery intelligence payload.

https://www.rafael.co.il/press/from-eo-to-eo/

https://www.janes.com/article/89175/rafael-adds-sar-capability-to-litening-5-reccelite-xr-eo-pods

 

[lincolnosiris]

Az utolsó oldal alapján elképesztő, hogy micsoda képességeket voltunk képesek NEM megteremteni a Gripen-flotta számára. Egy Reccelite+Litening III+Gbu-10/12/16 készlettel is. 2011-ben Líbia kapcsán akár fel is tudtunk volna ajánlani valamit. A plusz repült órákat, anyagi és egyéb vonzatát belekalkulálva, plusz a kezdetektől nem beleszarást az AG képességbe evidensnek véve.

 

[Terminator]

Az utolsó oldal alapján elképesztő, hogy micsoda képességeket voltunk képesek NEM megteremteni a Gripen-flotta számára. Egy Reccelite+Litening III+Gbu-10/12/16 készlettel is. 2011-ben Líbia kapcsán akár fel is tudtunk volna ajánlani valamit. A plusz repült órákat, anyagi és egyéb vonzatát belekalkulálva, plusz a kezdetektől nem beleszarást az AG képességbe evidensnek véve.

Hány éve is lett bedobva a köztudatba, hogy Reccelite konténereket fog venni a Honvédség? 3-6 éve?

(Azért az nem akkora baj szerintem, hogy nem mentek Líbiába.)

 

[Ocses]

Olvasgattam az aranysas 70milis lézerirányítású rakétákról szóló cikkét.
Az a kérdésem ha minden gépen más frekvencián működnek, hogy ne zavarják egymást, akkor ha jtac világítja meg a célt elötte egyeztet a pilótával?
Ezalapján állítja be a célmegjelölőt?

 

[dudi]

Olvasgattam az aranysas 70milis lézerirányítású rakétákról szóló cikkét.
Az a kérdésem ha minden gépen más frekvencián működnek, hogy ne zavarják egymást, akkor ha jtac világítja meg a célt elötte egyeztet a pilótával?
Ezalapján állítja be a célmegjelölőt?

Ha hiszed ha nem ez nem úgy működik,hogy kimegy egy szalasz meg egy JTAC és az éppen ott lévő gépet megkéri,hogy lőjön szét valamit.A JTAC munka egyik alapja a koordináció a szárazföldi és légi komponensek közt ami már a feladat tervezésekor megkezdődik.Amint a példánál maradva szakasz pk elmondja a JTAC -nek a tervét meg azt,hogy ez meg az a legieszköz áll rendelkezésre a JTAC elmegy és egyeztet a pilótákkal meg a légierő azon embereivel akiknek ez a feladatuk.Nem random gépek random JTAC-et támogatnak hanem előre meg van tervezve minde(ki,mikor,hol,mivel és meddig áll rendelkezésre meg még egy halom dolog).

 

[Ocses]

Ha hiszed ha nem ez nem úgy működik,hogy kimegy egy szalasz meg egy JTAC és az éppen ott lévő gépet megkéri,hogy lőjön szét valamit.A JTAC munka egyik alapja a koordináció a szárazföldi és légi komponensek közt ami már a feladat tervezésekor megkezdődik.Amint a példánál maradva szakasz pk elmondja a JTAC -nek a tervét meg azt,hogy ez meg az a legieszköz áll rendelkezésre a JTAC elmegy és egyeztet a pilótákkal meg a légierő azon embereivel akiknek ez a feladatuk.Nem random gépek random JTAC-et támogatnak hanem előre meg van tervezve minde(ki,mikor,hol,mivel és meddig áll rendelkezésre meg még egy halom dolog).

Ok. Ha van 4 gép ami támogatja őket akkor ugyanúgy vannak beállítva a bombák? Hogy mindegyikét rá tudja vezetni ugyanaz a jtac?

 

[dudi]

Ok. Ha van 4 gép ami támogatja őket akkor ugyanúgy vannak beállítva a bombák? Hogy mindegyikét rá tudja vezetni ugyanaz a jtac?

Szerintem ezt fegyvere meg célmegjelölője válogatja.

 

[Törölt tag 1586]

Egy érdekes cikk a moatanában az F-15E-k alatt látott AN/ASQ-236 "Dragon's Eye" radar cèlmegjelölő kontérekről...

Az alapkérdés hogy minek kell a világ egyik leg fejletteb fedélzeti radarjával ( AN/APG-82 AESA) rendelkező F-15E nek egy külön radar célmegjelölő konténer?