Gépkarabélyok

[Mackensen]

A "hülyeség" amit gondoltál nem is épp az, hogy egyszerűbb lenne a gyártás egy kaliberrel, hanem, hogy megtévesztő. Óriási bakik következhetnek be amiat, mert két különböző lőszernek ami nem csereszabatos, ugyanaz a kalibere és ezáltal a megnevezése. Egy kiképzett reguláris sereg esetében ez nem gond, mert hozzáértő személyek végzik a logisztikát. Viszont egy totális háború esetén, ahol hírtelen behívott emberek rakodják a kamionokat gyakorlatilag katasztrófák is bekövetkezhetnek. A szovjetek ha csak lehetett különböző kalibereket választottak, ha a lőszerek nem voltak csereszabatosak.
Erről Viktor Suvorov <i>Inside The Soviet Army</i> "Why do Calibres Vary?" fejezetében lehet olvasni:

http://militera.lib.ru/research/suvorov12/06.html

Van egy érdekes eszmefuttatás benne. Ugyebár a NATO hadseregekben az angol tankoknak 120 mm huzagolt ágyújuk van míg a többieknek 120 mm síma csövű. A két ágyúhoz a lőszer nem csereszabatos. Ezen kívűl léteznek 120 mm aknavetők is. Mi lett volna ha egy átfogó VSz támadás alkalmával a kamionokat rakodó "dráma tagozatos" diákok hibáznak. A nagy felfordulásban mindenki 120 mm lőszert kér, csakhogy az angol harckocsizók 120 mm aknavető lőszert kapnak, a németek 120 mm harckocsilőszert, csak épp huzagolt csőbe valót és az aknavetősök 120 mm harckocsilőszert?

 

[dudi]

Mackensen

Szuvorov a SZU viszonyaiból indult ki...

 

[fip7]

wolfram

Én is a Grendel-Lapua párost vettem kiindulási alapnak.

Mackensen

Erre a problémára létezik egy nagyon egyszerű adminisztratív megoldás. Minden lőszer 6.5 mm-s, de:
A PDW lőszer megjelölése 6 mm
A karabélyé 6.5 mm
A géppuskáé pedig 7 mm.
A lőszer nem változik csak a jelölés. Így már elég nehéz elkeverni őket

 

[voltagemultiplier]

Mackensen: aki nem tudja megkülönböztetni az aknavetőlőszert a harckocsilőszertől, az nem tudja megkülönböztetni a 125 mm-t a 120mm-től sem

 

[Mackensen]

Viszont a ládán el tudja olvasni a feliratot, hogy 125mm, vagy 120 mm.

 

[Mackensen]

Fip7, Sztálin is ezt tette, nem lövette le a népet amiért elmaradt a bemutató, hanem a Katyusába szánt lőszert átkeresztelte 132 milliméteresre, habár 130 milliméteres volt.

 

[dudi]

Arról nem is beszélve,hogy a logisztika a rendszeresített megnevezést használja nem pedig a köznapi nevét.Náluk olyan van,hogy 39M LPSZ vagy 39M B32 és hidd el,senki nem fog normál helyett páncéltörő gyújtót kapni,pedig a két lőszer közt annyi a különbség,hogy más van írva a ládára de minden más megegyezik.

 

[dudi]

Az az eszmefuttatás inkább hülyeség mint érdekes!

 

[Mackensen]

Dudi, most mi a fenét állsz le vitatkozni? Ez a Szovjet rendszer amióta szovjet hadiiparról beszélhetünk (30-as évek) és lássuk be, van benne logika.

 

[dudi]

Mackensen

Nincs benne logika.A logisztikának elmondják,hogy mi kell az pedig azt ad vagy nem ad mert nincs de nem fognak aknavető gránátot adni egy harckocsizó századnak.Ez gy működik,hogy a szakaszparancsnok szól a századparancsnoknak aki szól az ellátónak aki szól a zászlóalj logisztikai részlegének és ők adnak DE olyan nem fordulhat elő,hogy a szakasz aknavető gránátot kapjon mert a század ellátó megnézi,hogy mit vesz át!

 

[Mackensen]

De vannak olyan szituk mikor olyan katasztrófák történnek mint amilyen a vörös hadsereget érte a Barbarossa hadművelet során és a papírforma felülíródik. Lehet, hogy a zászlóalj logisztikai része nem lesz és valakik a zászlóaljtól kétségbeesve ordibálnak majd lőszerér a dandárhoz akik lehet szintén nem lesznek csak a hadosztálynál. Viszont ott lehet olyan emberek lesznek akik pár naja a Pride rendezvényen a vonaglókamionon viháncoltak. Nem lesz ki átvegye és aláírja a papírokat stb stb max annyit megértenek, hogy hány kamiont kb hova küldjenek.
Zászlóaljnál, sőt akár dandár szinten nincs olyan sok lőszertípús, viszont hadosztály, hadtest, hadsereg, hadseregcsoport, front szinten más megsokszorozódik az űrméretek száma. Ott meg azok végezték a logisztikát akiket épp kaptak, sokszor német hadifogjok.

 

[dudi]

Mackensen

Ilyen esetben a csoda sem fog segíteni!

 

[Mackensen]

Ezt nem tudhatod előre. A lényeg, hogy egy potenciális forrását a problémáknak megoldották. Indúljunk ki abból, hogy töltényeket akár lövészfegyvereknek, akár tüzérségnek nagyhatalmak fejlesztenek elsősorban (persze vannak kivételek). Ezeket nem csak ők rendszeresítik hanem a szövetségeseik is. Továbbá ezeket küldik majd a harmadik világ országaiba a mindenféle szirszar proxiháborúkba, olyan csapatoknak akik nem csak átvitt értelemben analfabéták hanem a szó szoros értelmében azok.
Ha a mostani kelet-ukrajnai szitut nézem a szakadár harcosok jó része olyan fiatal aki pár hónapja még csak a TV-ben látott fegyvert. Vannak köztük olyanok aki veteránok és ők képezik az "irányítást", de a "rendszernek" ebben az esetben is működnie kell. Papírforma szerint semmi esélyük nem kéne legyen regulárisokkal szemben.
Nem lehet abból kiindúlni, hogy a lőszereket (és a hadigépezetet) képzett szakemberek fogják állandóan üzemeltetni.

 

[dudi]

Mackensen

Leírom neki,hogy mi kell és elhozza aszt amire az van írva.
Nincs az a hülye aki aknavetőgránátot hoz harckocsi lőszer helyett.
Össze sem lehet keverni a kettőt.

 

[Mackensen]

De mi van, ha nem tudod elküldeni? Rádióba ordítod, hogy mi kell?

 

[voltagemultiplier]

könnyebb formára, ránézésre megkülönböztetni az aknavetőlőszert (egyébként is a hajítótölteteket külön adják hozzá és KÜLÖN KELL KÉRNI A KÍVÁNT MENNYISÉGET) míg a nyugati Hk lőszer egységes lőszer. Képtelenség a kettőt összekeverni.

 

[Mackensen]

OK, de mi van ha az infóból útközben annyi marad, hogy adjatok 120 milliméterest??

 

[dudi]

Akkor megkérdezik,hogy mit 120mm-est.

 

[Mackensen]

De meghalnam, mert lebombázzák őket, csak az utlósó lehelletükkel mondják meg a többieknek, hogy 120-as kell...

 

[dudi]

Akkor nem adnak.Vagy meg mondod konkrétan,hogy mi kell vagy nem kapsz semmit.