Gépkarabélyok

[dudi]

wolfram

A görgőkkel késleltetett tömegzáras megoldáshoz nagy precizitású szerkezet kell ami sokkal kevésbé tűri a szennyeződéseket mint egy gázelvételes fegyver.

 

[Luthero]

Ez egy érdekes új lőszer én még nem halottam róla csak most. Mit szóltok hozzá?

7.62×40 WT

http://en.wikipedia.org/wiki/7.62×40mm_Wilson_Tactical

http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/05/03/guest-post-the-wilson-combat-7-62x40mm-wt/

 

[Luthero]

http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/11/10/m249-saw-in-7-62x40mm-wt-300-aac-blk-7-62x39mm-and-7-62x51mm-conversion-kit/

 

[dudi]

Hát nem tudom,a képek alapján a nagyobb tömegű lövedékhez azonos tömegű lőpor társul ami a nagy könyvek szerint nem túl optimális.

 

[dudi]

Jó lenne egy grafikon a teljesítményéről.

 

[Luthero]

Grafikonokat még nem találtam, de teljesítménye van.

http://www.ar15.com/mobile/topic.html?b=3&f=121&t=382761&page=27

 

[Luthero]

Itt van egy kis táblázat a lőszerröl, igaz gyári oldal.

http://wilsoncombat.com/new/762x40-project.asp

 

[wolfram]

ijasz és dudi

Tehát ezek szerint, a gyakorlatba átültetve, ha mondjuk valaki mocsaras dzsungelben akarna gerilláskodni, vagy csak van rá esély, hogy rosszabb minőségű, jobban szennyező lőporral szerelt lőszert kell használnia és nincs ideje/kedve/lehetősége minden nap akár többször is kitakarítania a fegyverét, akkor jobban jár, ha (egy gyártónál maradva) HK G36-ot, vagy HK416-ot visz magával HK33 helyett.

 

[dudi]

wolfram

Igen.

 

[wolfram]

wolfram

Igen.

Köszi.
Közben találtam egy kommentet is, itt részletesen kifejti a srác, hogy miért jobb a gázdugattyús:
http://www.hkpro.com/forum/hk-long-gun-talk/146068-roller-lock-reliability.html#post1085145

Itt van egy kis táblázat a lőszerröl, igaz gyári oldal.

http://wilsoncombat.com/new/762x40-project.asp

Ahogy látom, a 7.62x39-et felülmúlja, de a 6.8-at már nem, különösen nagyobb távolságon. Ez egy kis távolságra (~300 méterig) optimális lőszer.

 

[dudi]

Ezek csak torkolati energiák, a grafikon lenne nekünk az érdekes és valós tartalommal bíró információ.

 

[wolfram]

Ezek csak torkolati energiák, a grafikon lenne nekünk az érdekes és valós tartalommal bíró információ.

Van némi ballisztikai adat ott:
<i>125gr Nosler Ballistic Hunter, 2375FPS MV, Zero range 175 yards
100yds +1.7” 2156FPS
150yds +1.1” 2052FPS
200yds -1.6” 1951FPS
250yds –6.6” 1854FPS</i>

De sajnos csak 250 yardig. Ezen a távon nagyon hasonlít a 6.8-ra
http://www.hornady.com/store/6.8mm-SPC-120-GR-SST/
De a nagy lövedékátmérő és az ehhez képest viszonylag alacsony tömeg miatt szerintem nagyobb távolságokon már jobban leromlanak a jellemzői, mint a 6.8-nak.
Egyébként nagyon ronda maga a lőszer ezzel az alig elkeskenyedő nyakával.

 

[fip7]

Én azon gondolkoztam, hogy lehetséges-e moduláris lőszercsaládot gyártani?
Ez onnan jutott eszembe, hogy két ugyanolyan kaliberű lőszert találtam, de az energiájuk nagyon eltérő. (2000 vs 5000 Joule)

Én arra gondoltam, hogy ki kellene fejleszteni egy olyan lőszercsaládot, amely csak egy fajta lövedékkel rendelkezik, de más hüvelyhosszal/átmérővel.
Mondjuk a 6.5 mm-s Grendelt tekintsük alapnak. Az egy karabély lőszer (2000 Joule).
Gyártani lehetne belőle rövidebb hüvelyhosszúságú (PDW) lőszert, mondjuk 1000 joule energiával; és gyártani lehetne belőle hosszabb hüvelyhosszúságú lőszert (Puska) 5000 Joule energiával.

Szerintem ez egyszerűsíthetné a lőszergyártást, és talán a fegyvercső készítést is.
(Ugyan olyan kaliberű PDW, karabély, géppuska, távcsöves puska)

Szerintetek lenne létjogosultsága?

 

[antigonosz]

Hát nem tudom, némi előnnyel lehet hogy járna, de gyakorlatilag csak egy formát kell cserélni a gyárban ami pár perces átállás általában. Akkora hajtás meg szvsz nincs hogy minden perc számítson. A lőszerhüvely meg mindenképp más lesz szóval az nem segítség. A fegyvercsövet hogy 5,45 vagy 6,5-7,92 stb -re forgácsolják szvsz mindegy a gyártásnál. Dolgoztam multis zárgyárban, ami hasonló gépekkel technologiával működik csak egy tenyérnyi formát kell cserélni általában a gépeken.
A lőszer mag formájának kialakítása viszont pisztoly,karabély, géppuska stb-nél más és más. Szóval szvsz csak a kaliber lenne azonos.

 

[Mackensen]

A gond, hogy ha a hüvely hosszát változtatod, a lövedék tömegét is változtatnod kell, és akkor már új lőszert kapsz. Viszonylag rövid időn kereszűl a szovjeteknél három 7,62 mm lőszer volt rendszeresítve párhuzamosan: 7,62X25, 7,62X39 és 7,62X54R. A 25 mm hüvellyel rendelkezőt használták a TT pisztolyhoz és a még meglévő géppisztolyokhoz, a 39 millimétereset az elterjedőben lévő AK-47-hez, míg az 54 millimétereset a még meglévő puskákhoz és géppuskákhoz. A gond, hogy nem csereszabatosak egymással, logisztikai rémálom lehetett, nem is csoda, hogy nagyon gyorsan áttértak a 9X18-as mararov lőszerre.

 

[dudi]

A 43M és a 39M lőszerek lövedékei sem csereszabatosak.Ezen kívül így is gyártanak vagy 10 féle lövedéket a 39M lőszerekhez.

 

[laiki]

A lőszerben a hüvely a drága, nem a lövedék. Nem véletlen, hogy a gyakorlatban egy hüvelyhez és egy űrmérethez gyártanak több különböző súlyú lövedéket és nem egy lövedékhez különböző hüvelyeket. Ezen kívül a cső sem lehet ugyanolyan. Nem csak hozsszát kell megváltoztatni az eltérő mennyiségű lőporból képződő eltérű mennyiségű gáz miatt, hanem ha nagyon eltérnek a kezdősebességek és a lőtáv, amire szánod, akkor a huzagemelkedést is. 1000 J csőtorkolati energiájú Grendel már lényegében pisztoly lőszer lenne, nem PDW, a maga 500 m/s körüli sebességével. Nézd meg a lőtáblázatokban, hogy 500 m/s sebességtől kezdve még mekkora hátralévő lőtávon marad elfogadható a Grendel stabilitása, röppálya esése! Egy kis űrméretű PDV lőszernek ehhez képest fele akkora a tömege, visszagása és az ára is, a röppályálya laposabb és rövid távon még az átütő képessége is nagyobb. 5000 J-os meg 1100 m/s feletti lenne, amihez nagyjából egy .300 Win Magnum hüvelyét kellene behúzni.

 

[Mackensen]

A 43M és a 39M lőszerek lövedékei sem csereszabatosak.Ezen kívül így is gyártanak vagy 10 féle lövedéket a 39M lőszerekhez.

Igen, így van. A Makarov lőszerre való áttérés lényegében csak enyhített a problémán mivel 3 helyet 2 nem csereszabatos, azonos kaliberű töltény maradt.

 

[fip7]

Magyarán hülyeséget gondoltam
Pedig az elején jó ötletnek tűnt...

 

[wolfram]

Én arra gondoltam, hogy ki kellene fejleszteni egy olyan lőszercsaládot, amely csak egy fajta lövedékkel rendelkezik, de más hüvelyhosszal/átmérővel.
Mondjuk a 6.5 mm-s Grendelt tekintsük alapnak.

6.5 mm-ben van is ilyen, a 6.5 Grendel, meg a 6.5x47 Lapua lőszer lövedékei egészen biztosan "csereszabatosak", de valószínűleg a többi .264-es kaliberű lőszer lövedékei is:
http://en.wikipedia.org/wiki/6_mm_caliber#.264in_.286.6mm.29_and_up