Gépkarabélyok

20" a másik meg 10,5" a felirat szerint.

Plusz az M4-nek 14.5” csőhossza van, csak hirtelen ilyen képet találtam. Ez meg csak valami 10.5” változat. Szóval ha ez M4 lenne még behajtott váltámasszal (amivel elég korlátosan tudod használni a fegyvert) is kicsit hosszabb.

A nagy előny a bullpupnál hogy az ormótlan 1 méteres M16 / egyéb puska helyett kapsz egy frankó karabély méretű fegyvert amivel épületben, lövészárokban, harcjárműben ugyanolyan könnyen mozogsz, mint egy karabéllyal, de ballisztikai kompromisszum nélkül, puska csőhosszal. Ami az a könnyű lövedéket lövő 5.56-nál, ami igényli a rendes csőhosszt a rendes teljesítményhez és kezdősebességhez nem egy hátrány..

A hátrány persze adott, nehézkesebb a tárcsere és a elsütésérzet kompromisszumos, hiszen hátra kell vezetni mindenféle tolórudazaton, de átlag katona fegyverkezelési szintjén ezek nem akkora hátrányok (erre is tervezték).
 
Plusz az M4-nek 14.5” csőhossza van, csak hirtelen ilyen képet találtam. Ez meg csak valami 10.5” változat. Szóval ha ez M4 lenne még behajtott váltámasszal (amivel elég korlátosan tudod használni a fegyvert) is kicsit hosszabb.

A nagy előny a bullpupnál hogy az ormótlan 1 méteres M16 / egyéb puska helyett kapsz egy frankó karabély méretű fegyvert amivel épületben, lövészárokban, harcjárműben ugyanolyan könnyen mozogsz, mint egy karabéllyal, de ballisztikai kompromisszum nélkül, puska csőhosszal. Ami az a könnyű lövedéket lövő 5.56-nál, ami igényli a rendes csőhosszt a rendes teljesítményhez és kezdősebességhez nem egy hátrány..

A hátrány persze adott, nehézkesebb a tárcsere és a elsütésérzet kompromisszumos, hiszen hátra kell vezetni mindenféle tolórudazaton, de átlag katona fegyverkezelési szintjén ezek nem akkora hátrányok (erre is tervezték).
A 14,5-ös csővel is nagyobb a kezdősebessége az 5,56-os lőszernek mint a 7,62-es vagy 5,45-ös AK-nak de még a PKM-nél is nagyobb a kezdősebesség.
 
A 14,5-ös csővel is nagyobb a kezdősebessége az 5,56-os lőszernek mint a 7,62-es vagy 5,45-ös AK-nak de még a PKM-nél is nagyobb a kezdősebesség.

Hát az 5,45-ősnél nemigen (kb szóráson belül, hacsak nem puskával lövöd ki) de nem is ez a lényeg, hanem hogy a külballisztika sajnos úgy működik hogy a gyors de könnyű lövedékek gyorsan is lassulnak és hamar elvesztik az energiát és a stabilitást is. Azt meg csak hosszú csővel tudod kompenzálni (vagy nagy nyomással, ami meg szétveri a fegyvert, ahogy az M4-et is eszi az új lövedék).

A PKM-el meg butaság összevetni mert vagy 3x olyan nehéz a lövedék, hiába lassabb, nem egy liga.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and bel
Van aki szereti, ha szemlélhetik is az arányokat.
Igaz.

Bár ez nem az amcsiknál rendszeresített csőhossz.
Az 14.5.

Ès persze hogy jó ha hosszabb a cső.
Ugyanannál a lőszernèl nagyobb kezdősebessèg/atütès/lőtáv/pontosság.

Cserèben nagyrèszt jobbkezesek.

Így pl egy lövèszárok vagy városi harcban, nem tudsz kezetcserèlni. Vagy legalábbis cèlzott lövèst nem kell úgy leadni.
Balkezesekről nem is beszèlve.

Lassabb a tárcsere.

Nem állítható a válltámasz hossza.

Van akiket zavar az arcuk "mellett" dolgozó zár, ès az ott kiáramló lőporgázok.

Kapáslövèsnèl nagyobb arányban van cèl fölèlövès mert hátul van a súly.

De talán @Lator a leg autentikusabb közűlünk ebben a tèmában.
 
Plusz az M4-nek 14.5” csőhossza van, csak hirtelen ilyen képet találtam. Ez meg csak valami 10.5” változat. Szóval ha ez M4 lenne még behajtott váltámasszal (amivel elég korlátosan tudod használni a fegyvert) is kicsit hosszabb.

A nagy előny a bullpupnál hogy az ormótlan 1 méteres M16 / egyéb puska helyett kapsz egy frankó karabély méretű fegyvert amivel épületben, lövészárokban, harcjárműben ugyanolyan könnyen mozogsz, mint egy karabéllyal, de ballisztikai kompromisszum nélkül, puska csőhosszal. Ami az a könnyű lövedéket lövő 5.56-nál, ami igényli a rendes csőhosszt a rendes teljesítményhez és kezdősebességhez nem egy hátrány..

A hátrány persze adott, nehézkesebb a tárcsere és a elsütésérzet kompromisszumos, hiszen hátra kell vezetni mindenféle tolórudazaton, de átlag katona fegyverkezelési szintjén ezek nem akkora hátrányok (erre is tervezték).
Na ezt csak most látom.
 
Hát az 5,45-ősnél nemigen (kb szóráson belül, hacsak nem puskával lövöd ki) de nem is ez a lényeg, hanem hogy a külballisztika sajnos úgy működik hogy a gyors de könnyű lövedékek gyorsan is lassulnak és hamar elvesztik az energiát és a stabilitást is. Azt meg csak hosszú csővel tudod kompenzálni (vagy nagy nyomással, ami meg szétveri a fegyvert, ahogy az M4-et is eszi az új lövedék).

A PKM-el meg butaság összevetni mert vagy 3x olyan nehéz a lövedék, hiába lassabb, nem egy liga.
Az 5,45-ös AK lassabb mint a 14,5-ös 5,56-os barmi.

Mi eszi az M4-et?
 
Az 5,45-ös AK lassabb mint a 14,5-ös 5,56-os barmi.

Lássuk a számokat. És ne az M16 20” csövéhez nézd.

Én ilyen 880-890 m/sec et látok különféle 5,45x39-es lőszerekre, és 890-910 m/sec et az 5.56 NATO-ra (a turcsiorrú m4-ből persze, a nagyobb érték az M855A1 emelt nyomással, ami cserébe gyorsan ki is nyírja a fegyvert).

Ez kb ugyanaz, az egyes lőszerek között kb ennyi lesz a szoras.

Mi eszi az M4-et?

A relativ új emelt nyomású M855A1. Állítólag 3-6000 lövés után biztosan számíthatsz rá, hogy valami bennt törik, reped. A cső élettartam meg kb a felére esik, de az annyira nem gond, ha előtte már úgyis széttört belül valami.

 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and megazez
Lássuk a számokat. És ne az M16 20” csövéhez nézd.

Én ilyen 880-890 m/sec et látok különféle 5,45x39-es lőszerekre, és 890-910 m/sec et az 5.56 NATO-ra (a turcsiorrú m4-ből persze, a nagyobb érték az M855A1 emelt nyomással, ami cserébe gyorsan ki is nyírja a fegyvert).

Ez kb ugyanaz, az egyes lőszerek között kb ennyi lesz a szoras.



A relativ új emelt nyomású M855A1. Állítólag 3-6000 lövés után biztosan számíthatsz rá, hogy valami bennt törik, reped. A cső élettartam meg kb a felére esik, de az annyira nem gond, ha előtte már úgyis széttört belül valami.

Nah, akkor mégiscsak gyorsabb az 5,56-os a 14,5-ös csőből kilőve?

Az M855A1 unikiális lőszer általaban az SF/SOF használja, de pl páncélátütő erőben elmarat az M995 AP-tól ami egyáltalán nem eszi jobbana csövet mint a normal lőszer.
 
Nah, akkor mégiscsak gyorsabb az 5,56-os a 14,5-ös csőből kilőve?

Hja, leszámítva hogy két egymás után kilőtt 5.56 (vagy bármilyen) lőszer között simán lesz jóval nagyobb szórás a valós, mért sebességben.

Hibahatáron belüli az eltérés, a gyakorlatban meg nulla, mert egyik se viszi át még az egyszerű, fremenek által előszeretettel használt betontéglát se (a gagyi lassú PKM meg lebontja). Ezért kell többek között normális puskalőszert lövő géppuska a meggymagköpködők helyett, de ez már egy másik topic..
 
Igaz.

Bár ez nem az amcsiknál rendszeresített csőhossz.
Az 14.5.

Ès persze hogy jó ha hosszabb a cső.
Ugyanannál a lőszernèl nagyobb kezdősebessèg/atütès/lőtáv/pontosság.

Cserèben nagyrèszt jobbkezesek.

Így pl egy lövèszárok vagy városi harcban, nem tudsz kezetcserèlni. Vagy legalábbis cèlzott lövèst nem kell úgy leadni.
Balkezesekről nem is beszèlve.

Lassabb a tárcsere.

Nem állítható a válltámasz hossza.

Van akiket zavar az arcuk "mellett" dolgozó zár, ès az ott kiáramló lőporgázok.

Kapáslövèsnèl nagyobb arányban van cèl fölèlövès mert hátul van a súly.

De talán @Lator a leg autentikusabb közűlünk ebben a tèmában.

Számomra a Bullpup nem hátrány , én kedveltem a súlyelosztás miatt, könnyebb akár 1 kézzel hosszabb ideig célra tartani, a lassabb tárcserét sem nagyon vettem észre.
A válltámasz állítása szerintem simán megoldható lenne lenne ma már
Az biztos hogy a lövés közbeni "sokk" , a rázkódás és a lőporgázok, a zaj , sokadik lövés után megterhelőbb és zavaróbb mint egy hagyományos fegyvernél.
Sajnos egy az egyetlen Bullpup fegyver amivel lőttem így nem tudok széleskörű beszámolót tartani ,mindig is szerettem volna egy Steyr AUG ot is kipróbálni ( a többiek mellett)
Úgy gondolom hogy Igazából megszokás kérdése
 
Nem állítható a válltámasz hossza.
Ez sem igaz így.
A horvátok VHS-2-ese pl állítható.
Ez a fegyver szerintem a bullpup koncepció kimaxolva.

823d7f7cd8e199f1a5c37ae82ff6053d.jpg