Golyószórók / géppuskák

[dudi]

Láttam a második iraki hadjáratból egy képet,vagy filmet amin egy Usa katona mutatja a sisakját amit kb homlokközépen lőttek meg AK-val. Aztán az is lehet hogy kamu volt.





TT pisztoly Tokarev 7,62 x 25 ellen is?

Hagyjuk már ezt a Tokarevet az már rég elmúlt...

Az is oda volt írva hány méterről???

 

[antigonosz]

Egy vigyorgó katona volt a többi kb 10-el körbevéve. Biztos valami CNN szerű híroldal hozta le, szóval elvileg van nyoma és talán a neten is elérhető a sztori.

Amúgy miért idejétmúlt? A csehek csináltak belőle egy extra erős változatot is a VZ-52 pisztolyhoz.

 

[dudi]

Mert a modern anyagokat nem viszi át.

 

[antigonosz]

A parabellum meg gondolom mégúgyse.

 

[wolfram]

Dehogy fogja meg(nincs is beleírva,hogy megfogja).

Mark Colin mondta és nem én szoptam az ujjamból (ahh, deja vu...).

http://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=10080

"The helmet is required to protect against certain rifle projectiles as well as have a higher level protection against bomb fragments compared to the current combat helmet."

És az ECH-ról van szó, nem ACH-ról!

 

[wolfram]

Thx, ez érdekelt volna.

Állítólag Steyr IWS 2000-rel lőtték át egy Merkava lövegét. De hiteles infóról nem tudok ezzel kapcsolatban.

 

[laiki]

Mark Colin mondta és nem én szoptam az ujjamból (ahh, deja vu...).

http://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=10080

"The helmet is required to protect against certain rifle projectiles as well as have a higher level protection against bomb fragments compared to the current combat helmet."

És az ECH-ról van szó, nem ACH-ról!

Nincs olyan műanyag sisak (mindegy hogy Kevlar, polietilén, nylon, stb...), ami reális távolságból üzembiztosan megfogná a ma használatos karabély és puskalőszereket. Persze lehet mondni, hogy képes karabély lőszert megfogni bizonyos esetekben, mert ha 400-500 méterről jön a lövedék, rövid csövű fegyverből lövik, nem hadi változat, hanem kereskedelemben kapható lágy ólommagvas (az összes "AK-47 lövedéket megfogónak" reklámozott sisaknál az a gond, hogy ez kizárólag az ólommagvas lövedékre értendő, nem az acélmagvas hadi változatra), vagy extrém lapos szögben találja el a sisakot, akkor szökőévente egyszer, szerencsés esetben megfoghat karabély lövedéket is.
A 7.62x39 mm-es M43 400 méterről, az 5.56x45 mm-es M193 pedig 460-500 méterről átütötte az acélsisakokat. Közelről mindkét lövedék 4 mm acél és 30 réteg feletti kevlar kombinációját átviszi. Az SS109/M855 (nem az M855A1) már 800 méterről is átütötte a II VH-ban használt acélsisakot. A műanyag sisakok pedig érdemben nem erősebbek a régi acélsisakoknál, hanem csak könnyebbek, kényelmesebbek.

A téma pedig még csak nem is karabélyok, hanem a géppuskák. A 7.62x54R 7N13 lövedék 200 méterről 70 % eséllyel átüt 10 mm 2P edzett acélötvözetet (480 HBW, 49 HRC). A 7N26 ugyanezt 90 %-os valószínűséggel tudja. Ehhez képest egy sisak védelmi képessége messze elmarad.

 

[wolfram]

Nincs olyan műanyag sisak (mindegy hogy Kevlar, polietilén, nylon, stb...), ami reális távolságból üzembiztosan megfogná a ma használatos karabély és puskalőszereket. Persze lehet mondni, hogy képes karabély lőszert megfogni bizonyos esetekben, mert ha 400-500 méterről jön a lövedék, rövid csövű fegyverből lövik, nem hadi változat, hanem kereskedelemben kapható lágy ólommagvas (az összes "AK-47 lövedéket megfogónak" reklámozott sisaknál az a gond, hogy ez kizárólag az ólommagvas lövedékre értendő, nem az acélmagvas hadi változatra), vagy extrém lapos szögben találja el a sisakot, akkor szökőévente egyszer, szerencsés esetben megfoghat karabély lövedéket is.
A 7.62x39 mm-es M43 400 méterről, az 5.56x45 mm-es M193 pedig 460-500 méterről átütötte az acélsisakokat. Közelről mindkét lövedék 4 mm acél és 30 réteg feletti kevlar kombinációját átviszi. Az SS109/M855 (nem az M855A1) már 800 méterről is átütötte a II VH-ban használt acélsisakot. A műanyag sisakok pedig érdemben nem erősebbek a régi acélsisakoknál, hanem csak könnyebbek, kényelmesebbek.

A téma pedig még csak nem is karabélyok, hanem a géppuskák. A 7.62x54R 7N13 lövedék 200 méterről 70 % eséllyel átüt 10 mm 2P edzett acélötvözetet (480 HBW, 49 HRC). A 7N26 ugyanezt 90 %-os valószínűséggel tudja. Ehhez képest egy sisak védelmi képessége messze elmarad.

https://forum.htka.hu/threads/golyószórók-géppuskák.322/page-11#post-356681

A két kulcsszó: "állítólag" és "egy részét". Távolság, lőszer és lövedéktípus... Ezekről nincs infó. Kéne tesztvideó, vagy bármi ,de egyelőre nincs ilyen.

A műanyag sisakok pedig érdemben nem erősebbek a régi acélsisakoknál, hanem csak könnyebbek, kényelmesebbek.

A régi acélsisakok alatt melyikeket érted és azoknak mekkora a tömegük?

 

[blogen]

A konstanzi lövöldöző M16-ból közelről leadott lövését állítólag megfogta egy német rendőrségi sisak. Tud valaki paramétereket?

 

[wolfram]

Na ezt kerestem, de a régi linken nem volt elérhető:
http://docplayer.net/30641998-Ballistic-protection-trends-in-body-armor-and-helmets.html

Azonos tömeg mellett kb. 60%-kal nagyobb védelmet nyújt az ECH az ACH-nál. Hogy ez mire elég pontosan? Passz...

 

[fip7]

Szerintem amíg nem kapnak kerámia köpenyt a hadi sisakok addig nincs realitása annak, hogy megfogjanak egy karabély lőszert.
A másik meg az, hogyha meg is állítja, attól még az energia elvezetődik valahova, és ez általában az ember feje/nyaka lesz. Szóval tök jó az ha a sisak egyben marad a találat után, de ha a nyakad eltörik akkor úgy halsz meg, hogy a lövedék hozzád sem ér

 

[joker]

Nincs olyan műanyag sisak (mindegy hogy Kevlar, polietilén, nylon, stb...), ami reális távolságból üzembiztosan megfogná a ma használatos karabély és puskalőszereket. Persze lehet mondni, hogy képes karabély lőszert megfogni bizonyos esetekben, mert ha 400-500 méterről jön a lövedék, rövid csövű fegyverből lövik, nem hadi változat, hanem kereskedelemben kapható lágy ólommagvas (az összes "AK-47 lövedéket megfogónak" reklámozott sisaknál az a gond, hogy ez kizárólag az ólommagvas lövedékre értendő, nem az acélmagvas hadi változatra), vagy extrém lapos szögben találja el a sisakot, akkor szökőévente egyszer, szerencsés esetben megfoghat karabély lövedéket is.
A 7.62x39 mm-es M43 400 méterről, az 5.56x45 mm-es M193 pedig 460-500 méterről átütötte az acélsisakokat. Közelről mindkét lövedék 4 mm acél és 30 réteg feletti kevlar kombinációját átviszi. Az SS109/M855 (nem az M855A1) már 800 méterről is átütötte a II VH-ban használt acélsisakot. A műanyag sisakok pedig érdemben nem erősebbek a régi acélsisakoknál, hanem csak könnyebbek, kényelmesebbek.

A téma pedig még csak nem is karabélyok, hanem a géppuskák. A 7.62x54R 7N13 lövedék 200 méterről 70 % eséllyel átüt 10 mm 2P edzett acélötvözetet (480 HBW, 49 HRC). A 7N26 ugyanezt 90 %-os valószínűséggel tudja. Ehhez képest egy sisak védelmi képessége messze elmarad.

Ha meglesz a megfelelő védelem egy elfogadható tömeg mellett (mondjuk 10 éven belűl), akkoris megszívnak egy fejövéset. Egy 7,62x39-esnek is elég nagy az energiája, de ahogy kezdesz fennebb menni: .308 Win, .300 Win Mag, .338 Lapua Magnum, .408 CheyTac, .50 BMG, ott már lehet ha a nyakad törik vagy a koponyád belseje péppé veri az agyadat. Oda vagy tesznek majd egy nagy nehéz sisakot, vagy valamilyen módon rögzítik egy exoskeletonra vagy más nagy külső testre a sisakodat és valami mechanika mozgatja, mert másképp ugyanannyit fog érni, mint a mostani.

 

[dudi]

Ma úgy védik a nyakat(pl a nagy légnyomástól),hogy a sisak pántjai kioldanak így nem tépi le a fejed a sisak.

 

[joker]

Ez mondjuk nem egy rossz megoldás, az első lövésnél akár még működhet is.

 

[tarzaan]

Állítólag Steyr IWS 2000-rel lőtték át egy Merkava lövegét. De hiteles infóról nem tudok ezzel kapcsolatban.

Thx.

Azt hittem az csak prototípus fázisig jutott.

 

[silurusglanis]

Thx.

Azt hittem az csak prototípus fázisig jutott.

Nem is valószínű, hogy lett volna a Hezbollahnak.
Ellenben a Steyr HS .50 (esélyesen Iránból) és maguknak készített rombolópuskák viszonylag nagy számban álltak rendelkezésre.

 

[reich_und_roll]

A konstanzi lövöldöző M16-ból közelről leadott lövését állítólag megfogta egy német rendőrségi sisak. Tud valaki paramétereket?

En egy nemet hirben sem olvastam, talaltam a sisakos dolgot, csak annyit, hogy egy rendor megserult.

 

[blogen]

Rákerestem és már van fennt fotóval is:

http://www.berliner-kurier.de/news/...m-rettete-einem-polizisten-das-leben-28091266

Hát ez bizony titánium az Ulbrichtstől: http://www.ulbrichts.com/

 

[tarzaan]

Rákerestem és már van fennt fotóval is:

http://www.berliner-kurier.de/news/...m-rettete-einem-polizisten-das-leben-28091266

Hát ez bizony titánium az Ulbrichtstől: http://www.ulbrichts.com/

Az oroszok nyomulgatnak titán sisakkal.

Gondolom a becsapódási szög is számított, de azért ahogy elnézem nem használt a dolog a viselője koponyájának...

 

[blogen]

A németek is. A rendvédelemben elterjedt megoldás.