Golyószórók / géppuskák

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 767
113
Vickers vs. Browning, az előbb jobb a második bal oldali hevederezésű. A csőcsere az valamivel később jött.
https://youtu.be/TfQwjyhQSbc
Ha már csőcsere, egy M240 esetébe kb enny. AKM esetében több, mert ott előbb a tokfedelet fel kell pattintani, egy éket eltolni és csak az után lehet kihúzni a csövet. De az is csak négány másodpertc.
https://youtu.be/fkW4a9Edg2Q
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 877
17 824
113
Ha már csőcsere, egy M240 esetébe kb enny. AKM esetében több, mert ott előbb a tokfedelet fel kell pattintani, egy éket eltolni és csak az után lehet kihúzni a csövet. De az is csak négány másodpertc.
https://youtu.be/fkW4a9Edg2Q

Nekem az Mg42/MG3/CETME Ameli megoldása tetszik a legjobban.

Az MG34-é gyalogsági használat esetén körülményesebb, viszont járműbelsőben kifejezetten előnyösnek tűnik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 605
84 867
113
Pont azt írtam,hogy két kezelőhöz lett kitalálva a PKM ezért van balról a csőcsere és jobbról a rakaszcsere.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 877
17 824
113
Pont azt írtam,hogy két kezelőhöz lett kitalálva a PKM ezért van balról a csőcsere és jobbról a rakaszcsere.


Csak gondolom akkor a PKM-nél a lövész cseréli a hevedert, és a segítő a csövet, a nyugatiaknál meg fordítva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 605
84 867
113
Te azt írtad,hogy az eltérés azért van mert az oroszoknál egy kezelő van ami nem igaz mert kettő.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 877
17 824
113
Te azt írtad,hogy az eltérés azért van mert az oroszoknál egy kezelő van ami nem igaz mert kettő.

Csak tippeltem. De tudtommal a PK-t szokták golyószóróként is használni egy emberrel, és ebben az esetben jobb lehet a jobbos adagolás.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 605
84 867
113
Nem a felhasználás módja teszi a géppuskát géppuskává hanem a lőszere.PK-t pedig már sehol nem használnak szerintem.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 877
17 824
113
Nem a felhasználás módja teszi a géppuskát géppuskává hanem a lőszere.PK-t pedig már sehol nem használnak szerintem.

Pedig az is.

A golyószórók is a felhasználási módjuktól golyószórók.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 877
17 824
113

A BAR, a Bren vagy az M14A1golyószóróknak tekinthetőek, pedig puskalőszerrel lőttek.

Mondjuk tény, hogy a golyószóró egy magyar elnevezés, ami szvsz leginkább a használati módra utal, nemzetközi/angol nyelven szerintem a SAW (rajszintű támogató fegyver) a megfelelője.

https://en.wikipedia.org/wiki/Squad_automatic_weapon

Ebben a kategóriában bizony voltak puskalőszert tüzelő típusok is, bár tény, hogy napjaink golyószóróira nem ez a jellemző.

Azt viszont továbbra is tartom, hogy ha egy fegyvert - pl. Pecsenyeget, vagy egy bullpup PKP-t - ilyen módon használnak, az golyószórónak tekinthető.

***

Ez meg egy más megközelítés, de jelentős az átfedés a golyószórókkal, de nem teljes:

https://en.wikipedia.org/wiki/Light_machine_gun

Eszerint a bejegyzés szerint egy adott fegyver lehet golyószóró/könnyű géppuska ill-.. általános célú géppuska is, attól függően, hogy villaállvánnyal vagy komolyabb állvánnyal használják.

https://en.wikipedia.org/wiki/General-purpose_machine_gun
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 605
84 867
113
Light Machine Gun a nyugati megnevezése a fegyvernek.Az SAW a Minimi amerikai neve tehát tulajdon név nem pedig kategória név.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 767
113
Igen, valami olyasmi amit Tarzaan mond. A megnevezések még az első világháború és a két világháború közti időszakból vannak.
A géppuskák általában hatalmas vasak voltak, vízhűtésesek, háromlábú álványon és több fő kezelőszemélyzettel rendelkeztek. Igény volt az egy fő által használható sorozatlövő fegyverre (első világháborúba még nem voltak géppisztolyok csak a végén jelent meg). Az első ilyen asszem a Madsen volt, de jöttek a többiek is Lewis, BAR stb. Ezek lettek a golyószórók.
Aztán a két világháború közt a németek előálltak azzal az ötlettel, hogy a két kategóriát be lehetne tölteni egy fegyverrel is. Ez lett az Mg34 és a megnevezése általános rendeltetésű géppuska. Kétlábú álványról mint golyószórót lehetett használni, háromlábúról pedg mint géppuskát.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 877
17 824
113
Light Machine Gun a nyugati megnevezése a fegyvernek.Az SAW a Minimi amerikai neve tehát tulajdon név nem pedig kategória név.

A SAW egy kategória is - lásd a betett hivatkozást - tulajdonképp megfeleltethető a golyószóró definíciójának.

Igen, valami olyasmi amit Tarzaan mond. A megnevezések még az első világháború és a két világháború közti időszakból vannak.
A géppuskák általában hatalmas vasak voltak, vízhűtésesek, háromlábú álványon és több fő kezelőszemélyzettel rendelkeztek. Igény volt az egy fő által használható sorozatlövő fegyverre (első világháborúba még nem voltak géppisztolyok csak a végén jelent meg). Az első ilyen asszem a Madsen volt, de jöttek a többiek is Lewis, BAR stb. Ezek lettek a golyószórók.
Aztán a két világháború közt a németek előálltak azzal az ötlettel, hogy a két kategóriát be lehetne tölteni egy fegyverrel is. Ez lett az Mg34 és a megnevezése általános rendeltetésű géppuska. Kétlábú álványról mint golyószórót lehetett használni, háromlábúról pedg mint géppuskát.

Thx. Igen, minden forrás szerint a Madsen volt az első.

https://en.wikipedia.org/wiki/Madsen_machine_gun

Durva, hogy pl. a brazilok még mindig használják.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 767
113
Azok még igazi kézműves munkák, melyeket az örökkévalóságnak gyártottak.
Olyanok mint nagyanyáink SINGER varrógépe:)))
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 605
84 867
113
2015-ben ne a 70 és 100 éves meghatározásokat használjunk.
Ma van LMG ami köztes lőszert tüzel.Van MG ami puska lőszert tüzel és van a heavy MG ami 12,7 vagy afölötti lőszert tüzel.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 877
17 824
113
2015-ben ne a 70 és 100 éves meghatározásokat használjunk.
Ma van LMG ami köztes lőszert tüzel.Van MG ami puska lőszert tüzel és van a heavy MG ami 12,7 vagy afölötti lőszert tüzel.

Miért ne használnánk, amikor egyes esetekben még mindig érvényes?

Ráadásul ugye az előbb lett forrásokkal alátámasztva, hogy a SAW (rajszintű támogató fegyver, vagyis kb. golyószóró) egy abszolút létező kategória, ami adott esetben jelenthet LMG-t meg MG-t is.

Mi a helyzet pl. a bullpup PKP-vel? Az nálam simán golyószóró kategória.
https://www.google.hu/search?q=bullpup+PKM&tbm=isch&tbo=u
https://www.google.hu/search?q=Pecheneg+Bullpup&tbm=isch&tbo=u


https://en.wikipedia.org/wiki/Pecheneg_machine_gun

Itt pl. a Pechenyeget egyszerre kategorizálják LMG-nek - holott puskalőszert tüzel - MMG-nek (közepes géppuska) és GPMG -nek (általános célú géppuska).

Ilyet is írnak:

<i>The Pecheneg MMG can be considered as a modification of the PKM machine gun, but<b> it is built for only one tactical role; that is, as a true squad-level light machine gun for mechanized infantry and Spetsnaz troops.</b> </i>

Az anya PK/PKM is egyszerre van SAW-ként és GPMG-ként kategorizálva:
https://en.wikipedia.org/wiki/PK_machine_gun
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 284
60 602
113
A magyar golyószóró biztosan nem jó fogalom már, mert golyót a pisztolyok használnak (igazából azok sem) , a géppuskák, karabélyok lövedéket használnak.
Csűrhetitek-csavarhatjátok a dolgot, de Dudinak igaza van!
Ma 3 kategória van: könnyű géppuska, általános célú géppuska, és nehéz géppuska. Ez a 3 kategória mindent le is fedd.