Hadgyakorlatok magyar részvétellel (Magyarországon és külföldön)

[antigonosz]

Ahha, és kihez tartoznak? HM vagy Belügy? Vagy valami magánvállalkozás? Azért engem egy biztosági őr ne akarjon igazoltatni mert kinevetem. Egyáltalaán milyen iskolát végeztek el ehhez a munkához? Egy 2 hónapos gyorstalpalóval ne játszák nekem a rendőrt. Van e valamilyen okmányismeretük? És ha épp külföldivel találkoznak? Mit mondanak neki? Guten tag mi vagyunk a FBŐ?

 

[blogen]

Törvényben meghatározott állami szervek hozhatják létre és azok alárendeltségében van. Tehát ők egy állami szervezet. E tekintetben az Iparőrségnek a szellemi jogutódjai, de a gyakorlatban a mai jogi helyzetük alapján ők csak biztonsági őrök, minimálisan több joggal.

http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700159.TV
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99800027.BM
http://www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700024.BM

 

[antigonosz]

Iparőrség? Lol,munkásőrségről már hallottam. Miért nem rendelnek be ilyenkor pár alkesz nyugdíjas tartalékos ezredest? Ezek a "vitézek" meg mehetnének bokorugrónak. Erre a feladatra lenne jó a tartalékos rendszer.

 

[blogen]

Se elvben, se gyakorlatban nem lenne jó, mivel ez egy szakma és a védendő objektumok egy részének a biztonságán emberek ezreinek az élete múlik.

 

[antigonosz]

Ugyan, anno a sok soros honvéd jó volt? 30 év szolgálattal a háta mögött egy tiszt meg nem?

 

[blogen]

Nem volt jó, csak olcsó volt. Ez igazából egy dilemma, amire mi a rossz választ adtuk: pazaroljuk az őrzéssel kapcsolatos feladatokra ki se képzett katonák értékes idejét őrszolgálatra, vagy fizessünk azért, hogy szakemberek védjék az ingatlanjainkat.

 

[antigonosz]

Azért nem az 51-es körzetet vagy fűhrer bunkerét őrzik. Egy 50es éveit járó ember pedig elég nyugodt és megfontolt egy intézkedéshez általában.

 

[alfa74]

A soros állománynál sem mindenki a tökét vakarta ám!
Volt azért aki rendes kiképzést kapott!

 

[blogen]

Azért nem az 51-es körzetet vagy fűhrer bunkerét őrzik. Egy 50es éveit járó ember pedig elég nyugodt és megfontolt egy intézkedéshez általában.

Namost, ha már fizetsz érte, akkor nem egyszerűbb minden tekintetben megfelelő korú és képzettségű személyeket alkalmazni? Nem biztos, hogy az az ötvenes ember már olyan fizikai kondícióban van, ami a kihívásoknak megfelelne és konkrétan úgy is el kell küldened a tanfolyamra, szal nincs értelme elfekvőt csinálni egy pozícióból. Konkrétan nálunk már támadtak meg laktanyát (a koszovói háború idején ha jól emlékszem). De az FBÖ-k többsége nem laktanyát őriz, hanem minisztériumokat, repülőteret, atomerőművet vagy éppen pénzjegynyomdát. És néhány kelet-magyarországi megyében, ha jól tudom a rendőrséget is ők védik.

 

[antigonosz]

Nem tudom, nézzük egy soros/tartalékos őr szemszögéből a sztorit.:
-(őr) Jó napot kívánok honvédségi biztonsági szolgálat, kérem erre meg arra ne fotózzanak, a területet hagyják el.
-(fotós) De miért? Visszajött a szocializmus? Mi fotózni fogunk!
-(őr) Kérem fejezzék be tevékenységüket és hagyják el a területet különben rendőri intézkedést kérünk önök ellen!
-(fotós) Nem megyünk és ki maga hogy...?
-Őr beszól rádión az ügyeleteshez és rendőri intézkedést kér.

Rendőr kijön és teszi a dolgát. Ennyi. Egyébként FBŐ előtt mi volt? Inkal securiti?

 

[blogen]

Az FBÖ előtt Polgári Fegyveres Őrség volt, azelőtt pedig Iparőrség. Ez az ötvenes évek óta egy speciális szolgálat. Apropó, ha a honvéd tudta volna a példádban, hogy felszólítás után akár testi erő alkalmazásával legott eltávolíthatja az illetéktelen behatolót a jogos birtokvédelem részeként, akkor érthetőbb lenne, miért jobb a képzett őr. Szánalmasan csip-csup ügyekkel nem a rendőrség idejét kell rabolni.

 

[antigonosz]

Testi erőt alkalmaz, hm... ki ellen? Ki van e rá képezve? El tudja távolítani? Azért testi erőt alkalmazni már nem egy hasamra ütök dolog. Először is fel kell mérnie hogy be tudja e fejezni azt amit elkezd ebben az esetben. Egy jogtalan intézkedésbe esetleg belefutva? Erre a feladatra hogy testi erőt alkalmaz egy kidobóember is alkalmas. Kidob a területről és kész. De mi van ha visszajön az illető? Lelövik? Ha testi erőt alkalmaz mi történik?
A végén mindenképp a rendőr jön ki hogy elvigye az illetőt és a feljelentést megtegye.
Az a meglátásom jobb ha az ilyenek nem intézkednek , inkább ne...
Bízzák olyanra akinek ez a dolga.

 

[alfa74]

Kicsit azért el kanyarodtunk a tárgytól, Tisztelt Bíróság!
Ez a kellemetlen közjáték mellett nekem igazából az szúrt szemet, hogy az ide települt holland katonai alakulat és a technikája, nagyobb (kis túlzással) és modernebb felszereltségű, mint a mi egész "képességünk"!
Pedig ,gondolom nem hozták el a teljes hadseregüket!

 

[alfa74]

Még egy kis adalék:

Hollandia területe: 41 526 km²,
népessége: 16 819 595 fő.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Hollandia_hadereje

Természetesen a hadsereg adatok, már nem pontosak. A Leo-k pl. már nincsenek.

A mi számainkat ismeritek.

 

[antigonosz]

Nem csak neked szúrt szemet. Ez olyan gyakorlat mint putyiné a határ mellett. Mondjuk engem nem kell megvédeniük ha arra kerül a sor, ki kérem magamnak. A "képességeink" terén meg ettől hogy itt vannak nem lesz javulás-bővülés szerintem.
Hende járt arra? Mit mondott? Minden nattyon szép...
Nem rajongok az idegen katonákért a hazámban, de talán nem is baj hogy itt vannak. Csak a politikusainknak sajnos az jön le majd hogy: ok , nem kell ennyi sereg sem ezek megvédenek ha kell. A mi részvételünk a nato-ban a "lőtér képességben" merül ki.

 

[blogen]

A jogtalan behatolóval szemben alkalmazza és semmiképp nem szükséges rendőrnek kijönnie, mert minek. A biztonsági személyzet saját hatáskörében megoldja a problémát. A kiskatona láthatóan nem, hiszen azt sem tudja, hogy mit tehet meg és mit nem és azt hogyan csinálja.

 

[blogen]

GDP (ppp) per fő:
Hollandia: 41 527 (212% a magyarnak = 2,1x)
Magyarország: 19 497 (47% a hollandnak)

GDP (ppp):
Hollandia: 710 milliárd (360% a magyarnak = 3,6x)
Magyarország: 197 milliárd (27% a hollandnak)

Katonai kiadások a GDP-hez:
Hollandia: 1,3%
Magyarország: 0,8%

Namost a hollandoknak van flottája is. Mivel a védelmi költségvetésben nem találtam százalékos megoszlást a fegyvernemek között, ezért jóindulatúan egyharmadát hozzáadom , mivel az összehasonlításban nekünk nincs, szal arányosan a magyar mennyiség a héthatoda lesz a hadseregnél és a légierőnél, mielőtt elosztanám a pénzügyi lehetőségekkel, amihez az egy főre jutó GDP-t veszem alapul. Tehát így nézne ki a magyar hadsereg, ha holland vezetőink lennének:

10 holland eszköz szorozva 1,6-al és ez a 11,6 szorozva 0,47-el az 5,4. Tehát minden holland szám egyharmada kellene legyen a magyar:

harckocsik: kivonva (ez nem valószínű, hogy nálunk így lenne, mivel mi nem a NATO ellentétes oldalán vagyunk, ez estben 43 Leopard 2A4 lenne rendszerben, tehát 2 zászlóalj)
IFV: 104db CV9035, tehát 4 zászlóalj
APC: 108db BOXER 8x8, 221db FENNEK 4x4, tehát 8 zászlóalj
SPH: 30db PZH2000, tehát másfél osztály vagy két kétüteges osztály
egyéb tüzérség: 120mm-es aknavetők

vadászbombázók: 36db F-16, tehát 3 század
kiképző: 7db Pilatus PC-7
szállítók: 2db C-130, 1db KDC-10, 1db Dornier 228, tehát egy század
harci helikopterek: 15db AH-64D, tehát egy század
szállító helikopterek: 9db AS-532, 11db NH-90, 9db CH-47D, tehát három század

 

[blogen]

Van egy elírás, nem egyharmada, hanem fele!

 

[pela3]

blogen:

Szerintem a légierős rész kicsit erősre sikeredett

 

[blogen]

Ezek a holland arányok magyarra fordítva.

2002-ben, az utolsó normális évben hozzávetőleg így álltunk, kivéve a légierőt.