Haditechnikai beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 412
52 267
113
1905? orosz -japán?
Ez korrekt, és a mongolok után az első olyan ami "mostanában" történt. Ott viszont azért lássuk be, nem Moszkváról volt szó, hanem távolkeleti területekről, ahol japán a haderejének nagy részét, az oroszok a töredékét tudták bevetni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 412
52 267
113
Az is csak arcvesztés, de katonailag sem az USA sem a Szu nem lett megverve.
Így igaz, arcvesztés volt, de sehol sem hülyére pofozás. Ott inkább az volt a helyzet, hogy a politika sem tudta eldönteni igazán hogy mit akar. Félszívvel álltak bele abba konfliktusba úgy, hogy közben hátrakötötték a saját katonáik legalább fél kezét. Megnyerhetetlen egy háború úgy, hogy nem engeded támadni a logisztikát, hátországot mert adott esetben egy harmadik ország(pakisztán vagy irán) területén van. Kellő erőt sem raktak bele, szenvedés volt az, nem vereség. Ettől pl. az Usa sokkal jobban szerette volna megnyerni Vietnamot, és az sem jött össze, illetve ma ők nagyon hasonlót játszanak el az afgánoknál, azt sem fogják megnyerni kb. soha. Szenvedés van.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Lemész a kocsmába, 120 kilós izomgyuriként.
Belekötsz egy 70 kilós srácba, mert kell a piája.
Behúzol neki egy sorozatot, az meg állja és utána szétrúgja a töködet, és a kezedbe adja a füled.

Aztán jönnek a többik, szétválasztanak titeket.

Másnap lemész az edzőterembe, és azt magyarázod évekig hogy semmi baj, a stratégiai célod teljesült mert utána megittad a pulton ottmaradt italát.

Nos lehet szavazni, hogyan fogják értelmezni az esetet:

A: Izomgyuri arculatot vesztett
B: Izomgyurit hülyére pofozták, és magyaráz összevissza, hogynemisúgyvolt
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 412
52 267
113
Viszont a valóság az úgy nézett ki: Izomgyuri belekötött a szikár gyerekbe, aki pár percig derekasan körbetáncolta, sorozta és felszakította a gyurit szemöldökön, szájszegletben, majd ahogy teltek a percek, le lett víve a földre, izomgyurka ráüllt a mellére, átment hátsó fojtásba és mivel ott már szikárpisti is tudta hogy vége van, lekopogta.

Izomgyuri arculatot vesztett, de nyert, mert hiába nézték hogy milyen szépen/bátran ellenállt szikárpisti, a végén megitta a piáját.

Ezt meg innentől úgy magyarázod ahogy akarod.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and fip7

Kurgan

New Member
2016. augusztus 30.
17
15
3
Azért az valahol csodás,hogy az oroszok vagy a szovjetek vannak savazva hogy kipicsázták őket a mongolok is anno..finnek..etc. Na most vajon a ha egy másik ország van anno az orosz helyett (bármelyik)azokon is átmennek mint fos a libán a mongolok..A finnekről meg annyit,hogy a németet is kipicsázták a lappföldi háborúban..a super németeket..
De ha már itt tartunk akkor vajon mi lett volna,ha soviet helyett az usa van a szomszédban vagy uk?Vagy kina?A barbarossa idején...juuuj...:hadonaszos::hadonaszos:
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Az a nagytudású szaki TÉVEDETT. Napokban olvastam egy pontosan 10 éves Haditechnika magazinban egy cikkben(direkt nem mondom melyikben, és ki írta) szó szerint azt leírva, hogy 10 év távlatában Kína hadiiparában és gazdaságában nagy potenciál van, DE TELJESSÉGGEL KIZÁRT, hogy az USA-val, és a fejlett nyugat európai gazdaságokkal egy szintre keveredjen 10 év távlatában is akár fejlettségben, infrastruktúrában, gazdasági erőben. Haditechnikában generációs hátrányt jósolt még mostanra is az elemző pl. a Németekhez/Franciákhoz/Britekhez képest is! Ahhoz képest eltelt tíz év, és HT-terén az EU-hoz képest nem generációs hátrány, hanem lassan előnyük van, és gazdasági kapacitást tekintve pedig kb. már évekkel ezelőtt lenyomták az EU összes erős tagállamát, mostanra a VALÓS teljesítményt tekintve pedig az USA-t is minden bizonnyal.
Aboszlút gazdasági méretben Kína nagy, de ez egy 1,3-1,4 mrd-os oroszágtól nem nagy száma. Az egy főre eső mutatókban meg Mo-t nem érik el. Így tessék nézni a kínai fejlődést. És ezert az eredményekért az ország egy része gyakorlatilag szeméttelep és mérgező hulladéklerakó szintjén vagy a folyókkal úgy, hogy ott emberek "élnek". Ha azt életnek lehet nevezni... A demográfiai mutatójuk olyan, hogy ahhoz képest bármelyik európai államé simán elfogadható. Elég vicces társadalmi feszültséghez fog az vezetni, hogy az egykepolitikai miatt annyival több férfi van, hogy fizikailag nincs elég nő az országban...

stb.

Na vakítson el a "krém". Kína nagyot lépett előre, na de milyen áron...? Ezt azért ne hagyjuk már ki. Ez a végtelenségig nem mehet így. Az ipari forradalom elején is volt olyan, hogy az USA gazasága a migrációval évente 100%-ot nőtt. Most meg 2-3%-os bővülés is hatalmas. Könnyű úgy fejlődni, hogy az ország 90%-a azelőtt ipari forradalom előtti szinten volt, a másik meg 40-50 éves lemaradásban és külföldről özönlött be a tőke.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 309
16 191
113
Kérném belinkelni a kk. által gyakorlati megvalósításban elérhető picon levő képességeket...
Ezt most ne haragudj, de semennyire nem értem.
http://www.origo.hu/tudomany/201706...ok-megdontottek-a-teleportalas-rekordjat.html
Egyébként ez alapkutatás. De a KF-szektor pont ezekről híres. A rangsor egyértelmű; aki az adott szegmensben élen jár a KF-ben, az fog előbb sanszosan arra épülő technológiát kihozni (atombomba pl.). Hogy ennek mi lesz a technológiai hozadéka? Kvázi-korlátlan sávszélességű, azonnali telekommunikáció, mérőeszközök (elvben akár egy fekete lyukról is nyerhető ezen az elven információ), kvantumszámítógép. De nyilván ehhez IS jobban értesz és mindjárt kifejted, hogy miért vagyok én- és miért ők a hülyék ;)
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
904
4 563
93
Azért az valahol csodás,hogy az oroszok vagy a szovjetek vannak savazva hogy kipicsázták őket a mongolok is anno..finnek..etc. Na most vajon a ha egy másik ország van anno az orosz helyett (bármelyik)azokon is átmennek mint fos a libán a mongolok..A finnekről meg annyit,hogy a németet is kipicsázták a lappföldi háborúban..a super németeket..
De ha már itt tartunk akkor vajon mi lett volna,ha soviet helyett az usa van a szomszédban vagy uk?Vagy kina?A barbarossa idején...juuuj...:hadonaszos::hadonaszos:

Arról volt szó, hogy az oroszokat nem ütötték még szét SOHA és nem arról hogy MÁS nemzetet ütöttek e szét.

Egyébként a "hülyére pofozás" fogalma zavaros, mindenki mást ért alatta. Én azt hogy katonai erővel bevonultak a mongolok, elfoglaltak, kifosztottak mindent és Moszkva főterén szaratták a lovaikat. Más meg azt, hogy a finneket nem bírták legépelni a ruszkik, vagy hogy elvesztették a hidegháborút és gazdaságilag összeomlottak.

Az egész abból indult ki, hogy Oroszországot nyugati ország még nem bírta elfoglalni úgy hogy a ruszkik végül fehér zászlót lengettek. Próbálta Gusztáv, Napóleon, Hitler, nem jött össze, bár azért eléggé legyalulták az országukat.

Ha elfoglalást értünk hülyére pofozásnak, akkor utoljára 700 éve az Arany Horda tette ezt velük. Igaz, ők az egész ismert világon bárkivel meg tudták volna tenni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 412
52 267
113
Arról volt szó, hogy az oroszokat nem ütötték még szét SOHA és nem arról hogy MÁS nemzetet ütöttek e szét.

Egyébként a "hülyére pofozás" fogalma zavaros, mindenki mást ért alatta. Én azt hogy katonai erővel bevonultak a mongolok, elfoglaltak, kifosztottak mindent és Moszkva főterén szaratták a lovaikat. Más meg azt, hogy a finneket nem bírták legépelni a ruszkik, vagy hogy elvesztették a hidegháborút és gazdaságilag összeomlottak.

Az egész abból indult ki, hogy Oroszországot nyugati ország még nem bírta elfoglalni úgy hogy a ruszkik végül fehér zászlót lengettek. Próbálta Gusztáv, Napóleon, Hitler, nem jött össze, bár azért eléggé legyalulták az országukat.

Ha elfoglalást értünk hülyére pofozásnak, akkor utoljára 700 éve az Arany Horda tette ezt velük. Igaz, ők az egész ismert világon bárkivel meg tudták volna tenni.
Erről van szó. Igen sokan megpróbálták komolyabbak is, és igazából a mongolok mentek át rajtuk uccsóra. Akik viszont addig mentek volna pont akkor bárkin keresztül, amig volt hozzá kedvük. Szerintem pár heroikus védekezést azért fel tudnak mutatni, nagyjából a mostani államok közül a legtöbbet, tehát nem jó ómen rájuk támadni a történelmi tapasztalatok szerint.
 
T

torsen

Guest
Ez korrekt, és a mongolok után az első olyan ami "mostanában" történt. Ott viszont azért lássuk be, nem Moszkváról volt szó, hanem távolkeleti területekről, ahol japán a haderejének nagy részét, az oroszok a töredékét tudták bevetni.

Flotta szinten mi maradt otthon az oroszoktól? A Balti flotta színe java kelt útra a csuzimai hullámsír felé. A sorhajók egy részét szinte még be se fejezték, mikor elindultak.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 412
52 267
113
Flotta szinten mi maradt otthon az oroszoktól? A Balti flotta színe java kelt útra a csuzimai hullámsír felé. A sorhajók egy részét szinte még be se fejezték, mikor elindultak.
Oroszország mindig is szárazföldi hatalom volt, a Japán meg tengeri. Igen, tengeren el lettek verve 1905 ben, ezt hívhatjuk úgy hogy vereség, csak ahogy írtam nem Moszkváért történt, és én nem fogalmaznék úgy hogy hülyére pofozásnak számít az, ha egy ország haderejének valós részének egy apró részét, a haditengerészetet legyőzik. Mert nekik soha nem a haditengerészet volt a fő haderőnem. Nekem nem fáj az sem ha nem értünk egyet, hívhatjuk akkor azt is "hülyére verésnek", csak én furcsállom picit, de legyen.

Amikor tovább ment a dolog a szárazföldre a tengerről az Oroszok/Szu vs Japán között, ott meg is volt az eredmény azonnal, s nem a Japánok javára, pedig az erőcentrumokat tekintve akkor is Japán harcolt közelebb a saját fővárosához, ipari területeihez.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 523
5 770
113
Viszont most nyugati azért nekem sem igen ugrik be, pedig páran rájuk próbáltak, olyanok is akik az adott kor legerősebb/legfélelmetesebbjei közül voltak valók.

Ami a közelmúlban volt: Németország és a Monarchia az első világháborúban legyőzte őket.
A lengyelektől kikaptak 3-szor az 1500-as és 1600-as években, ráadásul az első háborújukat az a Báthory István vezette, akit erdélyi fejedelemi címe után lengyel királlyá is megválasztották. :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Livonian_campaign_of_Stephen_Báthory
Aztán az első világháború után is legyőzték a lengyelek őket, bár az inkább azért volt, mert már teljesen kimerültek a Központi Hatalmakkal vívott háborúban.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 523
5 770
113
Amit a finnektől kaptak a téli háborúban az simán kimeríti a hülyére pofozás fogalmát. 20-30 tank veszteség az egyik oldalon, 2-3 ezer a másikon, százszoros különbség. Az emberveszteség és a repülők vesztesége is nagyjából tízszeres. Hülyére pofozás volt az a javából.

A számok igazak, de sajnos a finnek még így is vesztettek. Még vagy 10-szer nagyobb vesztességeket kellett volna okozzanak ahhoz, hogy győzzenek.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 523
5 770
113
Csak hogy tisztába legyen téve ez is, nem volt megadás és vereség. Kétoldalú egyezmény volt a háború befejezéséről, amivel nagyon jól jártak mert Németország veresége után ők is vereséggel néztek volna szembe, de ezt még 44-ben sikerült megkötni a britek és amerikaiak nyomására akik még akkor szövetségben voltak a SZU-val. Szóval nem szenvedtek vereséget és nem adták meg magukat, hanem sikerült jó diplomáciával kiszállniuk a háborúból mielőtt vereségre fordult volna a dolog.

Igaz ugyan, hogy fizettek kártérítést és egy kevés területet is átadtak, mert technikailag a téli háború fegyverszüneti egyezményét vették alapul ami korábban nem lépett életbe mert akkor a háború folytatódott, de azt is sikerült kedvezőbbre módosítani, összességében viszont ezzel megőrizték függetlenségüket és nem jutottak a többi kelet-európai ország sorsára és megúszták a fél évszázad kommunizmust.

A kiemelkedő ellenállásuknak és a jó diplomáciának köszönhetően ők végül nem kerültek a vesztesek közé.

Stop. Te elnéztél egy háborút. 1939-1940-ben volt a Téli háború, amikor a Szu először követelte a finnektől, hogy adjanak át néhány stratégiailag fontos területet, cserébe kapnak más értéktelen területeket a SZU-tól, amibe a finnek nem mentek bele, ezért megtámadták őket. 3 és fél hónap kínlódással alig bírták őket legyűrni, de a végére a brutális túlerő miatt sikerült és a finnek vereséget szenvedtek. Ekkor megszerezték a kért területeket, de persze már cserébe nem adtak semmit.
Azután amikor kitört a német-szovjet háború, a finnek beléptek, hogy visszaszerezzék a korábban elveszített területeket, de mivel a németek vereséget szenvedtek, ők is békét kellett kössenek a SZU-val, területváltozások nélkül.
Szóval ez a második háborújuk is vereség volt (még akkor is, ha nem olyan súlyos, mint pl. a miénk), hisz azért léptek be, hogy visszaszerezzék az előző háborúban elveszített területeiket, de ez nem sikerült.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and nyugger

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 523
5 770
113
Azért az valahol csodás,hogy az oroszok vagy a szovjetek vannak savazva hogy kipicsázták őket a mongolok is anno..finnek..etc. Na most vajon a ha egy másik ország van anno az orosz helyett (bármelyik)azokon is átmennek mint fos a libán a mongolok..A finnekről meg annyit,hogy a németet is kipicsázták a lappföldi háborúban..a super németeket..
De ha már itt tartunk akkor vajon mi lett volna,ha soviet helyett az usa van a szomszédban vagy uk?Vagy kina?A barbarossa idején...juuuj...:hadonaszos::hadonaszos:

A mongolok nálunk is bepróbálkoztak. Igaz, hogy vereséget szenvedtünk, de 1 év múlva kitakarodtak és amikor újra jöttek, úgy helyben hagytuk őket, hogy többé nem próbálkoztak. Míg az oroszok még évtizedekig kellett fizessék az adót nekik. Szóval volt olyan időszak, amikor mi voltunk a keményebbek. :)
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 523
5 770
113
Oroszország mindig is szárazföldi hatalom volt, a Japán meg tengeri. Igen, tengeren el lettek verve 1905 ben, ezt hívhatjuk úgy hogy vereség, csak ahogy írtam nem Moszkváért történt, és én nem fogalmaznék úgy hogy hülyére pofozásnak számít az, ha egy ország haderejének valós részének egy apró részét, a haditengerészetet legyőzik. Mert nekik soha nem a haditengerészet volt a fő haderőnem. Nekem nem fáj az sem ha nem értünk egyet, hívhatjuk akkor azt is "hülyére verésnek", csak én furcsállom picit, de legyen.

Amikor tovább ment a dolog a szárazföldre a tengerről az Oroszok/Szu vs Japán között, ott meg is volt az eredmény azonnal, s nem a Japánok javára, pedig az erőcentrumokat tekintve akkor is Japán harcolt közelebb a saját fővárosához, ipari területeihez.

Ha az orosz-japán háború tovább folytatódik, sanszos, hogy a japánok kikaptak volna, HA senki más nem avatkozik be. Viszont az oroszok nem húzhatták tovább a háborút, mert félő volt, hogy nyugatról kapnak egy hadüzenetek a németektől esetleg a Monarchiától. Na így nyerhettük volna meg az első VH-t.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
M

molnibalage

Guest
Szóval ez a második háborújuk is vereség volt (még akkor is, ha nem olyan súlyos, mint pl. a miénk), hisz azért léptek be, hogy visszaszerezzék az előző háborúban elveszített területeiket, de ez nem sikerült.
A szuverén finn állam fennmaradt 1945 után is. Ez az NDK-ról nem mondható el...
 
Status
Not open for further replies.