Haditechnikai beszélgető

[ijasz]

Pont Kővári írásai miatt untam meg a Top Gun-t még 20 éve, mert - bár a tudása lehet, hogy nagy - a politikai nézeteit nem kellene bevinni az írásaiba. Onnantól, hogy valaki nem a száraz tényekre alapozza az írásait, elveszíti közlésének hitelességét. és sikerült is az első iraki háborús T-72 vs. Abrams egyik cikkével kiakasztania.. Engem speciel akkor sem érdekelt a technika eredete.

 

[boki]

<blockquote rel="boki">Azok szovjet gépek. Orosz gépek: Szu-30SzM,M2, MKI, MKV, MKA..., Szu-34, Szu-35,Pak-Fa, Il-96, Tu-204,214, Il-476, Jak-130..stb.
Azért ilyen alap dolgokat illene mindenkinek, még Kovárinak is tudnia.

Ha már csomót keresünk a kákán...

A PAK-FA esetében egyetértek, lehet orosz gépeknek nevezni. Talán a Jak-130-ast is.

De az összes többinél mikor volt az alapváltozat prototípusának az első repülése? A Szovjetunió megszűnése előtt?

Az elektronika fejlesztése és a hajtóműcsere miatt új jelzést kapott gépek meg kb. olyanok, mintha az F-16-os minden változatának új típusjelzést adnánk.

A nyugati írásokban a "szovjet" és az "orosz" szót szinonimaként használják, a szóismétlést próbálják vele elkerülni.

Kővári Lászlóról még egy kis információ...

http://www.aranysas.hu/impresszum.php

http://www.aranysas.hu/tartalom.php


Egyébként meg mindenki annak hisz el és azt amit akar. Nekem teljesen mindegy
</blockquote>

Tudom ki o. Attól,hogy a protók a SZu alatt készultek vagy az elso felszállás a Szu -ban tortént egyes gépek esetében, semmi sem változtat azon , hogy a felsorolt gépek oroszok. 1991-tol beszélunk Oroszországról, tehát azon gépek amelyek ezután lettek kifejlesztve vagy kerultek szériagyártásba orosz gépeknek tekinthetoek.
Kovárinak helyesn azt kellet volna írnia, hogy a szovjet gépeket javította, így ismeri a szovjet gépeket, szovjet haditechnikát.
Ettol fuggetlenul a kritikája jogos, mert van ferdítés, pontatlanság az írásokban.

 

[zsolti]

<blockquote rel="boki">Azok szovjet gépek. Orosz gépek: Szu-30SzM,M2, MKI, MKV, MKA..., Szu-34, Szu-35,Pak-Fa, Il-96, Tu-204,214, Il-476, Jak-130..stb.
Azért ilyen alap dolgokat illene mindenkinek, még Kovárinak is tudnia.

A szovjet/orosz jelző megvan? Hát az megvan, hogy sokan a "szovjet" jelzőt nem használják, mert akkor ökörség, mint az, hogy "jugoszláv"?

Nyeltvannáciskodás helyett esetleg beláthadnád, hogy Kővári nem hazudok és nem barom, ahogy te hiszed. Csak a műszaki rész mellett vagy elfogadod vagy nem, hogy sokakkal ellentétben rühellte az előző politikai rendszert, annak vezetőit és kiszolgálóit is. És ezzel az érzéssel nagyon nincs egydül....
</blockquote>
Ezzel semmi baj nincsen, szíve joga. Nyilván szakember, és van az átlag embernél jóval nagyobb rálátása a repülésre, és a mögötte lévő technológiára. Az is egyértelmű, hogy akik megtalálták a linkelt fórum alatt, bohócok. Az viszont, ahogy kinyilatkoztat Kővári dolgokat sokszor elfogultan, az azért néha vérlázító, s pont az újságírás LENNE az egyik olyan dolog, ahol nem kéne belevinni az ember saját érzelmeit és világnézetét a munkájába, s mondjuk úgy, hogy Ő ehhez nem tartja magát, még kicsit sem. Tudnék linkelni cikkeket tőle, amelyek a legalapvetőbb morális követelményeket sem érik el, de ígérem nem fogok, annál még az én időm is drágább, meg amúgy sem lenne értelme, akik hasonlóan látják ezt mint én, azok úgy is tudják hogy miről van szó, akik meg imádják olvasni, hogy ami US az "lovely-jubbly", ami Szovjet-Orosz eredetű az meg egy kalap szar, ja és születendően gonosz is, meg agresszív természetesen, azok meg úgy is rá és a cikkeire fognak elélvezni ezután is...

 

[zsolti]

Pont Kővári írásai miatt untam meg a Top Gun-t még 20 éve, mert - bár a tudása lehet, hogy nagy - a politikai nézeteit nem kellene bevinni az írásaiba. Onnantól, hogy valaki nem a száraz tényekre alapozza az írásait, elveszíti közlésének hitelességét. és sikerült is az első iraki háborús T-72 vs. Abrams egyik cikkével kiakasztania.. Engem speciel akkor sem érdekelt a technika eredete.

Így van, teljesen egyet értek. Miatta nem vagyok hajlandó pénzt kiadni én sem arra a magazinra. Ami rosszabb, INGYEN is elolvashatnám, néha belelapozok, aztán megy vissza a polcra... Egyszerűen komolytalannak tartom ezt így, pedig a régi nem ennyire egy szájízre alakított szerkesztőséggel rendelkező TOP GUN azért szerethető volt, szerintem legalább is...

 

[xfotel]

de tele van a tököm már veletek

 

[molnibalage]

Pont Kővári írásai miatt untam meg a Top Gun-t még 20 éve, mert - bár a tudása lehet, hogy nagy - a politikai nézeteit nem kellene bevinni az írásaiba. Onnantól, hogy valaki nem a száraz tényekre alapozza az írásait, elveszíti közlésének hitelességét. és sikerült is az első iraki háborús T-72 vs. Abrams egyik cikkével kiakasztania.. Engem speciel akkor sem érdekelt a technika eredete.

A TG idejében sokkal korlátlozottabbak voltak a források is. Elég sok pontatlanság volt bennük mai szemmel nézve.

 

[molnibalage]

Ezzel semmi baj nincsen, szíve joga. Nyilván szakember, és van az átlag embernél jóval nagyobb rálátása a repülésre, és a mögötte lévő technológiára. Az is egyértelmű, hogy akik megtalálták a linkelt fórum alatt, bohócok. Az viszont, ahogy kinyilatkoztat Kővári dolgokat sokszor elfogultan, az azért néha vérlázító, s pont az újságírás LENNE az egyik olyan dolog, ahol nem kéne belevinni az ember saját érzelmeit és világnézetét a munkájába, s mondjuk úgy, hogy Ő ehhez nem tartja magát, még kicsit sem. Tudnék linkelni cikkeket tőle, amelyek a legalapvetőbb morális követelményeket sem érik el, de ígérem nem fogok, annál még az én időm is drágább, meg amúgy sem lenne értelme, akik hasonlóan látják ezt mint én, azok úgy is tudják hogy miről van szó, akik meg imádják olvasni, hogy ami US az "lovely-jubbly", ami Szovjet-Orosz eredetű az meg egy kalap szar, ja és születendően gonosz is, meg agresszív természetesen, azok meg úgy is rá és a cikkeire fognak elélvezni ezután is...

Öööö, esetleg olvasod a HTKA-t? Olyan orosz fanhullámság van itt pár éve, hogy az valami iszonyat... Ezek után valahol vicces számon kérni a politikai elfogulatlanságot attól, akit "kicsit" megszopattak az előző rendszert talpanyaló köcsögei...

Kővári nem írt olyat, hogy az orosz az kalap szar. Csak pl. valahol vicces, hogy az n+1-ik Sz-300-tól és más orosz SAM-től sokan maguk alá piszkítanak csodálatukban, miközben talán meg kellene nézni, hogy a Patriottal párhuzasan fejlődött. Ezen felül az Sz-300 alapkoncepciój kezd elavulni. A jövő a NASAMS szerű rendszereké ameddig nem cél a TBM feletti BM elhárítás. A rávezető állomás nélküli SAM rendszer gyakorlatilag SEAD-elhetetlen a klasszikus módszerekkel...

 

[molnibalage]

<blockquote rel="ijasz">Pont Kővári írásai miatt untam meg a Top Gun-t még 20 éve, mert - bár a tudása lehet, hogy nagy - a politikai nézeteit nem kellene bevinni az írásaiba. Onnantól, hogy valaki nem a száraz tényekre alapozza az írásait, elveszíti közlésének hitelességét. és sikerült is az első iraki háborús T-72 vs. Abrams egyik cikkével kiakasztania.. Engem speciel akkor sem érdekelt a technika eredete.

Így van, teljesen egyet értek. Miatta nem vagyok hajlandó pénzt kiadni én sem arra a magazinra. Ami rosszabb, INGYEN is elolvashatnám, néha belelapozok, aztán megy vissza a polcra... Egyszerűen komolytalannak tartom ezt így, pedig a régi nem ennyire egy szájízre alakított szerkesztőséggel rendelkező TOP GUN azért szerethető volt, szerintem legalább is...
</blockquote>

Az is vicces, hogy a politika álláspontját összemosod a technikai tartalommal. Szezon és fazon.

Ennyi erővel senki ne olvassa a Zoli hajói oldalt, mert a politikai agymenéseitől agyfaszt kaptam, szeritnem akkora ökörségeket írt sok helyen annak ellenére - vagy éppen azért... - mert történelem tanár. (Tudtommal.)

Egy barátom személyes tapasztalata az, hogy a magyar felsőoktatás történelem szakán erősen felülreprezentáltak a turbóagyarok és a különféle szélsőséges eszmék hívei az átlag lakossághoz képest...

Ennek ellenére az írásai műszaki részét leköpni csak azért, mert sajátos politikai nézetei vannak elég nagy ökörség lenne.

Tehát megint csak azt látom, hogy semmiféle műszaki objektivitás vagy valódi érv nincs amellett, hogy Kővári miért hülye. Szimplán csak azért utáljátok, mert kurvára nem szerette az előző rendszer és emiatt mai napig nem tud azonosulni azzal a képmutatással, amit az oroszok tolnak sok helyen kőkemény propagandával. Mondjuk a másik oldalt sem kell félteni, de ettől függetlenül továbbra is alapvető különbség van a fejekben keleten és nyugaton...

 

[kaktusz]

<blockquote rel="zsolti">



Egy barátom személyes tapasztalata az, hogy a magyar felsőoktatás történelem szakán erősen felülreprezentáltak a turbóagyarok és a különféle szélsőséges eszmék hívei az átlag lakossághoz képest...

Még az a szerencse hogy te ehhez is ily kiválóan értesz... Epic meg agyfasz az egész

 

[Rommel28]

56-ban sem az volt a jelszó, hogy szovjetek haza, hanem hogy ruszkik haza. Vajon miért?

 

[zotyek78]

Gyerekek, Jugoszláv paradicsomot ültettem, akkor az most milyen?

Retro?

 

[molnibalage]

Még az a szerencse hogy te ehhez is ily kiválóan értesz... Epic meg agyfasz az egész

Én az a pillanatot várom, hogy amikor te kommentelsz valamit, akkor annak a trollkodáson kívül bármi egyéb tartalma is lesz...

 

[Eltorro]

Jó napot kívánok, a Humor topic-ot merre találom?

 

[zsolti]

<blockquote rel="zsolti">
Ezzel semmi baj nincsen, szíve joga. Nyilván szakember, és van az átlag embernél jóval nagyobb rálátása a repülésre, és a mögötte lévő technológiára. Az is egyértelmű, hogy akik megtalálták a linkelt fórum alatt, bohócok. Az viszont, ahogy kinyilatkoztat Kővári dolgokat sokszor elfogultan, az azért néha vérlázító, s pont az újságírás LENNE az egyik olyan dolog, ahol nem kéne belevinni az ember saját érzelmeit és világnézetét a munkájába, s mondjuk úgy, hogy Ő ehhez nem tartja magát, még kicsit sem. Tudnék linkelni cikkeket tőle, amelyek a legalapvetőbb morális követelményeket sem érik el, de ígérem nem fogok, annál még az én időm is drágább, meg amúgy sem lenne értelme, akik hasonlóan látják ezt mint én, azok úgy is tudják hogy miről van szó, akik meg imádják olvasni, hogy ami US az "lovely-jubbly", ami Szovjet-Orosz eredetű az meg egy kalap szar, ja és születendően gonosz is, meg agresszív természetesen, azok meg úgy is rá és a cikkeire fognak elélvezni ezután is...

Öööö, esetleg olvasod a HTKA-t? Olyan orosz fanhullámság van itt pár éve, hogy az valami iszonyat... Ezek után valahol vicces számon kérni a politikai elfogulatlanságot attól, akit "kicsit" megszopattak az előző rendszert talpanyaló köcsögei...

Kővári nem írt olyat, hogy az orosz az kalap szar. Csak pl. valahol vicces, hogy az n+1-ik Sz-300-tól és más orosz SAM-től sokan maguk alá piszkítanak csodálatukban, miközben talán meg kellene nézni, hogy a Patriottal párhuzasan fejlődött. Ezen felül az Sz-300 alapkoncepciój kezd elavulni. A jövő a NASAMS szerű rendszereké ameddig nem cél a TBM feletti BM elhárítás. A rávezető állomás nélküli SAM rendszer gyakorlatilag SEAD-elhetetlen a klasszikus módszerekkel...

</blockquote>
Olvasom a HTKA-t. Van Orosz fanhullámság, meg van ennek a kiegyensúlyozására Ulippo, Kalapacs, Formosa, TE jómagad és még sokan mások. Én abszolút azt látom, hogy pro és kontra vannak elfogult hülyék, sima szimpatizánsok, és olyanok is, akik azért amennyire egy egyébként szubjektív emberi lény lehet, objektív szemlélődők. Valamint ami a legfontosabb, az az, hogy a felsorolt elfogult urak közül egyik sem SZAKÚJSÁGÍRÓ, hanem mint magán ember, ír egy fórumra. Ez nálam teljesen más kategória, mint amikor valaki neten és nyomtatott sajtótermékben ír olyan cikkeket, mint pl. ami Kővárinak az Oroszok szíriai beavatkozásáról sikeredett. Az egyébként hogy ért hozzá, tény. Te is értesz hozzá, ez is tény. Ettől függetlenül, mivel a TÉMA a korszerű haditechnika, ott azért szerintem sokszor inkább ingoványos a talaj, nincs biztos 100% info, ha nem kellő önmérséklettel ír az ember, és beleviszi a saját MEGGYŐZŐDÉSEIT, vagy a saját világnézetét, és még komolyan is veszi magát, abból általában jó nem szokott kisülni. Neked itt elnézik sokan, mert teljesen jó szándékból, és ingyen csinálod. Kővári ebből él, dedikált újságíró, tőle azért én több objektivitást várnék, és várok is el. Ezzel a véleményemmel tudom hogy nem vagyok egyedül, de azt is tudom, hogy sokan most ezért is anyázni fognak, de ezzel sincs semmi baj, ez is így van jól!

 

[kaktusz]

<blockquote rel="kaktusz">
Még az a szerencse hogy te ehhez is ily kiválóan értesz... Epic meg agyfasz az egész

Én az a pillanatot várom, hogy amikor te kommentelsz valamit, akkor annak a trollkodáson kívül bármi egyéb tartalma is lesz...</blockquote>
https://www.youtube.com/watch?v=HMDqMGj3wrM
Turbózzál tovább az megy neked! Epic öcsém epic

 

[Eltorro]

Akkor az én 2 fillérem:
Én is a belevitt politika miatt nem veszek Arany Sas-t már vagy 2 éve... Mert magasról lesz***** a szakmai hozzáértést, ha a cikk negyede orosz ellenes kirohanásokból áll.

Egyúttal megköszönném a résztvevőknek, élükön Molni-val, hogy szétfo**** a humor topic-ot.

 

[zsolti]

<blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="ijasz">Pont Kővári írásai miatt untam meg a Top Gun-t még 20 éve, mert - bár a tudása lehet, hogy nagy - a politikai nézeteit nem kellene bevinni az írásaiba. Onnantól, hogy valaki nem a száraz tényekre alapozza az írásait, elveszíti közlésének hitelességét. és sikerült is az első iraki háborús T-72 vs. Abrams egyik cikkével kiakasztania.. Engem speciel akkor sem érdekelt a technika eredete.

Így van, teljesen egyet értek. Miatta nem vagyok hajlandó pénzt kiadni én sem arra a magazinra. Ami rosszabb, INGYEN is elolvashatnám, néha belelapozok, aztán megy vissza a polcra... Egyszerűen komolytalannak tartom ezt így, pedig a régi nem ennyire egy szájízre alakított szerkesztőséggel rendelkező TOP GUN azért szerethető volt, szerintem legalább is...
</blockquote>

Az is vicces, hogy a politika álláspontját összemosod a technikai tartalommal. Szezon és fazon.

Ennyi erővel senki ne olvassa a Zoli hajói oldalt, mert a politikai agymenéseitől agyfaszt kaptam, szeritnem akkora ökörségeket írt sok helyen annak ellenére - vagy éppen azért... - mert történelem tanár. (Tudtommal.)

Egy barátom személyes tapasztalata az, hogy a magyar felsőoktatás történelem szakán erősen felülreprezentáltak a turbóagyarok és a különféle szélsőséges eszmék hívei az átlag lakossághoz képest...

Ennek ellenére az írásai műszaki részét leköpni csak azért, mert sajátos politikai nézetei vannak elég nagy ökörség lenne.

Tehát megint csak azt látom, hogy semmiféle műszaki objektivitás vagy valódi érv nincs amellett, hogy Kővári miért hülye. Szimplán csak azért utáljátok, mert kurvára nem szerette az előző rendszer és emiatt mai napig nem tud azonosulni azzal a képmutatással, amit az oroszok tolnak sok helyen kőkemény propagandával. Mondjuk a másik oldalt sem kell félteni, de ettől függetlenül továbbra is alapvető különbség van a fejekben keleten és nyugaton...</blockquote>

Sosem mondtam hogy hülye. Azt sem mondtam hogy nem ért a technikai dolgokhoz. Azért nem vicces összemosni a politikai elfogultságát a technikai tartalommal, mert pont ennek az eredménye nem kevés cikkében az, hogy amikor NEM 100% az info valamiről, ott bekompenzálódik a cikk egy saját világnézettel, és teljesen eltérő lesz a konklúziója, a kicsengése mint egy objektív cikk lehetne, vagy lenne.

Zoli lehet hogy egy elfogult barom, de Zoli hajói oldalt sosem olvastam, a TOP-GUN-t meg régen igen, az AS-t is egy ideig. Zoliról nincs véleményem ezért, Kőváriról meg van.

Magyar felső oktatásban sok a "turbómagyar", még tán a tanárok is azok? Figy. Balázs, gondolkoztál már azon, hogy ez valami rejtett véletlen okán, vagy azért, mert ott általában tényleg a történelmet az átlagnál jobban ismerők vannak felülreprezentálva??!

Definiáljuk már a Turbómagyart egyébként, légy szives! Mi az a turbómagyar??? Ha annyi, hogy szeretem a hazámat, büszke vagyok a hagyományainkra, pl. örülök ha magyar sportsiker van, és hajlandó lennék egy idegen hatalom megszállása ellen harcolni(ha Orosz, ha USA, ha Román, ha Piréz), akkor ÉN Turbómagyar vagyok??? Mert Zsidó gyerekek szívét nem akarok megenni, cigányokat válogatás nélkül nem akarok dunába lőni, és még a melegeket sem öletném le. Hozzáteszem biztos vagyok benne, hogy a felsőfokú töriképzésen sem sincsenek felülreprezentálva a "Turbómagyarok", HA az csak annyit takar, amit én most elmondtam magamra példát. Ha viszont már én is turbómagyar vagyok, akkor MARHA jó, hogy ez ott a felülreprezentált. Szerintem.

 

[szuvorov]

Egyébként az Aranysas (lánykori nevén Top Gun) már a kezdet kezdetén amerika barát és orosz ellenes volt, nem tudtál elolvasni egy cikket úgy hogy az orosz az vacak, az amerikai király.
Persze attól még vannak benne nagyon jó cikkek, csak kell hozzá az értó olvasás, és ki kell hagyni a cikkíró személyes véleményét.

 

[molnibalage]

Olvasom a HTKA-t. Van Orosz fanhullámság, meg van ennek a kiegyensúlyozására Ulippo, Kalapacs, Formosa, TE jómagad és még sokan mások.

És már itt van a szokásos hiba. Én nem vagyok semmilyen fan. Jó reggelt és a tények és a fizikai alapján értékelek. És az, hogy a biztpol topikban mi megy, azt meg inkábn hagyjuk....

Önmagában vicc, hogy az elmúlt 2 napban is kb. csak a biztpol topikok pörögnek. Ide süllyed a hajdan nagy HTKA...

Valamint ami a legfontosabb, az az, hogy a felsorolt elfogult urak közül egyik sem SZAKÚJSÁGÍRÓ, hanem mint magán ember, ír egy fórumra.

Már elnézést, de miégis mi tesz valakit szakújságíróvá...? Talán valami papír, iskolva vagy az írás minősége?

 

[zsolti]

Az én szememben az, hogy egy országosan ismert és nagy számban eladott magazinban ír, az már teljesen más kategóriába helyezi, mint azt, aki ide néha néha ír valami ökörséget egy egy topikba mint magánember. Ennyi volt a lényeg. Az elsőtől szerintem el KELL várni az objektivitást, a második meg amíg a moderátor nem kúrja ki valami durva anyázásért, gyakorlatilag az ír, és olyan elfogultan, amit csak akar. Nem ugyan az a két kategória.