Nem erről van szó, hanem arról, hogy mikortól aklalmaztak HHS-t a szovjetek a teknőnél, nem csak a megerősítő vagy betét lapokat, hanem szerkezeti acélként is.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azt tudod, hogy a németek és az oroszok foglalkoztak e a szegényített uránnal ? És vajon miért nem használják?
Azt is tudod, hogy milyen forrásból (bányákból) érkeznek az alapanyagok hozzátok?
Az oroszoknak volt/van DU lőszerük. A németek valószínüleg nem mert a nem volt DU juk.
Pontosan nehéz megmondani, mert szerettek össze vissza gyártani mindent mindennel kombinálva.
Amit én most (nagyrészt fejből) tudok:
1. A 70's évek elejéig sima RHA acélt használtak, azthiszem 42SM a tipusjelzése.
Ez egy klasszikus RHA acél, 80 mm-s vastagságban 340 HB-t, 100 mm-s vastagságban 280 HB-t tudott.
A T-54-től kezdve használták.
A II. VH-ban rengeteg 400-480 HB közötti RHA-t és HHA-t használtak, akár a T-34-hez is pl. IZP-48, 11S stb... de ezek elég ridegek voltak főleg hidegben....
Pont e miatt nem vagyok beájulva a Leopárd 1 10-20 mm-s "Papír" HHA lemezeitől.... ilyen vékony lemezt már a II. VH-ban is tudtak 480 HB-ig edzeni...
Nem ez a nagy kunszt, hanem , hogy ne törjön el hidegben ütés hatására.
71L öntött acél a T-34-nél 50-150 mm-ig elvileg 400 HB-ig volt keményíthető. Mégis lecserélték ugyan abból az okból. Eltörthet a torony, befele repeszel, mint állat, mert túl rideg.
2. 47L öntött páncél acél, ebből készült a T-54 tornya. 90-220 mm-ig 270 HB, kevésbé rideg, kevésbé repeszel, mint a 71L.
3. MBL-1: "Legendás" szovjet öntött acélpáncél. Nagyon sokáig használták. Ebből készült például a T-72-s tornya.
90-240 mm-s vastagságig 280 HB-t tudott, azt hiszem később 290 HB-ig is elmentek vele.
Nagy vastagságban keményebb volt, mint a 42SM hengerelt páncél acél!
Úgy, hogy közben a repeszelési és repedési hajlama is minimális volt!
Ez abból fakadt, hogy a reletív magas HB száma ellenére nem volt rideg az anyag. Gyurma szerűen torzult a nagy behatásoktól, lásd. dudi betett képeit a T-72-s ballisztikai tesztes toronyról. Ez csúnyán néz ki képen, de pont e miatt nem reped és nem repeszel lényegében.
Amit olvastam szovjet szakirodalmak szerint 0.9-s a védelmi értéke az RHA-hoz (42SM) képest ha tipikus hengerelt acél anyagvastagságokban hasonlítjuk őket össze. Nagy vastagság esetén az MBL-1 megveri a hengerelt 42SM-et!
4. BTK-1: Valamikor a 70's évek legelejére lett kifejlesztve, ennek az ESR változatát szintén pár évre rá megcsinálták.
Amit biztosan tudunk, hogy a T-80-s harckocsik páncélteste már ebből készült, akárcsak a BMP-2-es.
Vékonyabb formában a BMP-2-es esetén (19 mm) 10%-al nagyobb védelmet nyújtott, mint a hagyományos RHA-k.
Ennek az acélnak az érdekessége és fő előnye pl. a 42 SM-el szemben, hogy 80 mm-s vastagságban is nagyon nagy keménységű, 450 HB.
100 mm-s vastagságban is még 400+ HB-t tud. Ilyenkor a védemi előnye a 42SM-el szemben akár 30%-os is lehet!
Ma a BTK-1-et közepes keménységű acélnak hívják az oroszok (RHA lágy, BT-70SH kemény).
A T-90A harckocsi páncélteste és a tornya is ebből van heggesztve, mivel jól heggeszthető nagy vastagság esetén is.
Törésre, repedésre ez sem hajlamos magas HB szám mellet sem.
5. BT-70SH: Valamikor az 1980-s évek elején lett kifejlesztve. A T-80U-ban és a T-72B-ben tudjuk, hogy alkalmazták.
Ez egy 50 mm-s vastagságig alkalmazott HSLA/HHA acél, 50 mm-s vastagságban 500+ HB-t tud, 20 mm-s vastagságban 550 HB-t is.
(Majdnem 600-ig edzhető, de ott már túl rideg!)
A T-72B-ben például a torony NERA páncélzata és a teknő kazamatás páncélzata készült belőle.
Vékony lemezek esetén is legalább 30%-al nagyobb védelmet ad, mint az RHA (42SM).
T
Törölt tag 1945
Guest
A szovjet harckocsik testének felső homlokára a 80-as években utólag rakott páncéllap miből volt?
Ellenben a nyugati "waterfall" modellel, a szovjetek hajlamosak voltak "agile módon" harckocsit fejleszteni.
BT-70SH volt a BMP-2 tornya (meg a teknő is szerintem) és az 1980. Erről mondtam azt, hogy nem tudták belehegeszteni a T-72 teknőjébe. Amiről kiderült, hogy tutják hegeszteni, tehát nem ez volt a korlát, hanem sokkal inkább az, hogy 10mm-re voltak egymástól a lapok, tehát hely nem volt hegeszteni őket.
Az is elvileg BT-70SH acélból volt.A szovjet harckocsik testének felső homlokára a 80-as években utólag rakott páncéllap miből volt?
Ellenben a nyugati "waterfall" modellel, a szovjetek hajlamosak voltak "agile módon" harckocsit fejleszteni.
Nem. A BMP-2-es teknője az bizony BTK-1.
Jó kérdés. Én BTK-1-ről tudok. De 100%-osra semmit sem állítok.
T
Törölt tag 1945
Guest
Amikor Gernot Zippe-t hazaengedték a szovjet hadifogságból, ahol feltalálta az urándúsításhoz a gázcentrifugát, ugye először az amcsik csaptak le rá.
Miután nekik is megcsinálta, ismét kisemmizve tért vissza Németországba.
1970-ben az Almelo-i szerződés alapján Németország-Nagy Britannia-Hollandia közös céget alapított az urán dúsítására az Zippe féle centrifugával.
Szóval a németeknek emiatt nem volt saját DU készletük.
A torony biztosan BT-70SH.
A BTK-1-et nem nagyon van értelme 16mm vastagságban felhegeszteni, mert annyira azért nem kemény, hogy ilyen vékony lap érdemben változtasson a páncélvédettségen.
A páncél teknőnek nem csak védelmet kell nyújtania hanem mindenféle egyéb erőket is föl kell vennie.
Gondolom jó okkal választották a BTK-1-et.
Gondolom az sem véletlen, hogy a T-90A is nagyrészt abból készült.
Biztos van egy csomó olyan jó tulajdonsága a BTK-1-nek, ami miatt széleskörűen felhasználható.
Csak mi nem ismerjük ezeket a tulajdonságokat....
Kevered a dolgokat. A 16mm vastag a HETZ miatt utólag felhegesztett lapról beszélünk. A T-90-nél az egész harckocsi készül ebből akárcsak a T-80.
Már megint ott tartunk, hogy pontosan tudom miről beszélünk!
De például a T-72-s és a T-80-as kiegészítő páncéllemeze nem azonos vastagságú....
De csak, hogy értsd a problémát. A BTK-1 heggeszthető elektrosalakos heggesztéssel, míg a BT-70SH az elektronsugaras.
Utóbbit nem tudják minden bokorban megcsinálni, főleg nem a 80's évek SZU-jában.
Én BTK-1-ről tudok, de az is lehet, hogy a T-72-s és a T-80-s kiegészítő páncél lemeze nem azonos acélból készült....
3 féle vastagság van.16mm a T-72-re és a T-80-ra. Amikor a T-80-asokat T-80B-re páncélozták akkor került fel rájuk a 16mm vastag lap.Amikor a T-80B-ket BV-re páncélozták akkor a már meglévő 16mm vastag lapra ráhegesztettek egy 14mm vastag lapot így lett 30mm vastag.