Nincs benne hitvita. Az 50-60-as években nem létezett hatékony páncél a páncéltörő lőszerekkel szemben. Ez tette be a kaput a nehéz harckocsiknak, a sok páncéltól nem lettek védettebbek csak lomhábbak.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A T-62-est csak 1965-ben mutatták be a nagy nyilvánosságnak a Szovjetek, a Leopárd 1-est és az AMX-et meg már 1956 / 58 óta tervezgették, tehát alternatív ötlet volt, hogy felesleges páncélozni a harckocsit, ami nem jött be.
És a Chieftain védekező pozícióban, csak a tornyát mutatva simán elviselte a T-62-est, és válaszul ki is lőtte.
1944 és 1979 között a Britek és a Szovjetek diktáltak harckocsizásilag, a megvalósított, és jól megvalósított tervezések tekintetében.
A T-55-ös az meg exporton is 1973-ban csak BR-412D teljes űrméretű, világháborút idéző páncéltörő gránátot tüzelt, amit meg az M60-as Patton is elviselt, még teknőre is.
A T-64/A/R és a T-72-es meg totál ismeretlenek voltak, honnan kellett volna tudniuk, hogy Permben min törik a fejüket a mérnökök ?
De látatlanban mind a szimpla többrétegű kompozit (T-64A), mind a hézagolt, távtartós páncélzatok (FV 4211 Alu Chieftain) előremutatók és alkalmasak voltak a 120 / 125-ös, és nyíllövedékek elviselésére.
Ne a német imádáshoz hajlítsd már a valóságot!
Fekete fehéren ott van fentebb, hogy az M60A1 harckocsi páncélzata simán kibírta kis távon is a BR412D-t és normál harci távolságon a 3BM8-at. De tovább megyek, ferde páncélon a későbbi 3BM19/20 átütése sem vol jelentősen nagyobb . (elsősorban olcsóbbak voltak).
És az elsődleges páncéltörő lőszer szinte mindenhol kinetikus volt.
A szovjet haderő pedig elsősorban a T-54/55-re támaszkodott 1950-1975 között. Vagyis a német Leopárd úgy ahogyan van el volt k*rva!
Ezzel szemben az M60A1 és a Chieftain a fő páncél elemein ellenállt a T-54/55 harckocsik támadásának.
Ezt konkrétan két arab-izraeli háború és az Irak-Iráni háború is bizonyította.
Innentől kezdve minden amit összehordasz az fantazmagória! És ezt havonta egyszer legalább megteszed, hátha megváltozott azóta a történelem...
Én azt nem értem, hogy beraknak egy átlagos szimulációt a 125-ös nyíllövedékről, és arra rögtön bevágod, hogy Leopárd !
Hogy jön ehhez ide ?
Elméletben a 3BM9-es az 1964 óta van. Gyakorlatban 1969 óta. És a T-64-esek, mindegy, hogy előszéria, vagy a kiforrott T-64A, totál ismeretlenek voltak a Nyugatnak.
És a T-62-esről is azt gondolták, hogy csak egy nagyra nőtt T-54/55-ös, semmi érdemleges nincsen, továbbra is teljes űrméretű páncéltörő gránátokat tüzel, és csak 1973-ban fogyatt le az elbizakodottság a képükről, hogy valami teljesen új.
Miért kell ekkora kampányt lefolytatni a Leopárd 1-es mellett ?
Hogy jön ehhez ide ?
Elméletben a 3BM9-es az 1964 óta van. Gyakorlatban 1969 óta. És a T-64-esek, mindegy, hogy előszéria, vagy a kiforrott T-64A, totál ismeretlenek voltak a Nyugatnak.
És a T-62-esről is azt gondolták, hogy csak egy nagyra nőtt T-54/55-ös, semmi érdemleges nincsen, továbbra is teljes űrméretű páncéltörő gránátokat tüzel, és csak 1973-ban fogyatt le az elbizakodottság a képükről, hogy valami teljesen új.
Miért kell ekkora kampányt lefolytatni a Leopárd 1-es mellett ?
@mlace Itt válaszolok, mert a másik topikban nem tudok.
"Innen töltsd le olvasd át angol nyelvű.
T64 BV torony/Test páncél védelme HEAT ellen 950/900mm,T80 BV 900/900 mmT72 B 900/900 T80U 1320/1080 mm.Ke ellen 490-780 mm közötti átütés ellen véd q páncélzatuk T72B a legygengébb T80U a legerősebb ezek közül.Többi atípusos adatai is benne vannak a PDF-ben T90-esig"
Teljes hülyeség az egész, felejtsd el. Nézzük meg a T-72B-t. A torony páncélzata egy a löveggel párhuzamosan érkező találat esetén akár 750mm fizikai vastagságú NERA páncélzat is lehet, ellenben a teknőnél még csak nem is NERA páncélzat van, hanem sima rétegelt (acél és levegő) aminek vízszintes találat esetén 587mm a vastagsága. Nem kell hozzá szakértőnek lenni, hogy ennek a két teljesen eltérő vastagságú és összetételű páncélzatnak soha a büdös életben nem lesz azonos a védettsége sem HEAT sem KE lőszerekkel szemben. De ugyanez a helyzet a T-80BV-nél is. Ott a teknőnek vízszintes találat esetén 587mm fizikai vastagságú rétegelt páncélzata van (acél és textolit), a toronynál egy a csővel párhuzamos találat esetén a páncél vastagsága nagyjából 715mm rétegelt páncél (acél és kvarc). Ennek a kettőnek sem lesz soha azonos a védettsége (amúgy a BV-nél a teknő védettebb mint a torony).
"Innen töltsd le olvasd át angol nyelvű.
T64 BV torony/Test páncél védelme HEAT ellen 950/900mm,T80 BV 900/900 mmT72 B 900/900 T80U 1320/1080 mm.Ke ellen 490-780 mm közötti átütés ellen véd q páncélzatuk T72B a legygengébb T80U a legerősebb ezek közül.Többi atípusos adatai is benne vannak a PDF-ben T90-esig"
Teljes hülyeség az egész, felejtsd el. Nézzük meg a T-72B-t. A torony páncélzata egy a löveggel párhuzamosan érkező találat esetén akár 750mm fizikai vastagságú NERA páncélzat is lehet, ellenben a teknőnél még csak nem is NERA páncélzat van, hanem sima rétegelt (acél és levegő) aminek vízszintes találat esetén 587mm a vastagsága. Nem kell hozzá szakértőnek lenni, hogy ennek a két teljesen eltérő vastagságú és összetételű páncélzatnak soha a büdös életben nem lesz azonos a védettsége sem HEAT sem KE lőszerekkel szemben. De ugyanez a helyzet a T-80BV-nél is. Ott a teknőnek vízszintes találat esetén 587mm fizikai vastagságú rétegelt páncélzata van (acél és textolit), a toronynál egy a csővel párhuzamos találat esetén a páncél vastagsága nagyjából 715mm rétegelt páncél (acél és kvarc). Ennek a kettőnek sem lesz soha azonos a védettsége (amúgy a BV-nél a teknő védettebb mint a torony).
Csak a HEAT értékeket írtam ki.T72B
Torony/Test
Ke:540/790
HEAT:900/900
200 oldalas elég részletes PDF dokumentum de ha tudsz relevánsabbat akkor szívesen fogadok egy linket.Vagy akár ki is elemezheted belőle típusonként a védetségét a PDF-ben benne levő összes harckocsinak.Amit kiírtam adatot az csak torony/Test HEAT elleni védelem.
Értettem, én is arra írtam. Marhaság az egész. Leírom újra: T-72B teknő 587mm vastag rétegelt páncél, a torony 750mm vastag NERA. Ennek a kettőnek a büdös életben nem lesz azonos a védettsége HEAT ellen. A T-80BV-nél ugyanez a helyzet.
Leopárd 1 vs. 3BM9 nyíllövedék. Hát, várható végeredmény 
A kumulatív sugár csúcsa, mind az ERA mind a NERA esetén átjut. Még a legjobban működő ERA vagy NERA sem képes 100%-os hatásfokra. Ebből fakadóan evidens, hogy ha a sugár csúcsa átjut akkor ott bizony lyuk van.
Eleve a reaktív páncélok működési elvéből fakad, hogy a lemezek a találat helyén sérülnek.
Pl. A TOW-kon használt 50 mm-s CE előtöltett csak az ék külső felét teszi tönkre. Ez abból fakad, hogy az áthatoló csúcs nagyon kicsi maradvány, nem képes behatolni a második keresztlemezbe, csak felületi ütést mér rá. Azt se túl nagy energiával.
A 150+ mm-s CE előtöltett csúcsa, még nagy NERA hatékonyságot feltételezve is, eléri, és átüti a második NERA lemez külső acélrétegét is. Ezzel "aktiválja" a NERA-t.
Ráadásul a "modern" NERA-k már nem csak gumisak, hanem robbanóanyag van keverve a gumiba, hogy intenzívebb legyen a hatás. Ez minimális mennyiségű robbanóanyag, de gyorsabb reakciót és erősebb elmozdulást okoz. Ilyenkor sokszor már azelőtt létrejön a lemez elmozdulása, hogy átütné a sugár. Ennek oka , hogy 11+ km/s-el repül a rézsugár, ez megüti a lemezt, és ennek az ütésnek a lökéshulláma aktiválja a gumiba ágyazott robbanó anyagot, még a sugár átcsúszása előtt picivel.
Egy ilyen NERA modul így néz ki a találat után:
Szóval ilyen szempontból a Leopárd 2A5 től alkalmazott ÉK előtét páncélzat sokban hasonlít egy ERA-ra.
Kisebb előtöltetekkel szemben hatékonyabb, mint pl. egy Kontakt-1, de komolyabb előtöltetek ugyan úgy lerombolják az általa nyújtott védelmet, mint egy ERA esetén.
Tandem HEAT ellen a NERA sem effektívebb az ERA+hagyományos acél páncélnál.
Nem véletlen, hogy aki teheti az több rétegben, és jól szeparáltan ERA/NERA-zik. (Pl. A T-72BV az ERA+Acél+NERA+Acél)
A Leopárd 2 tornyán az ék előtét páncél nagyon jó cucc. De a svéd teszt elképesztően magas HEAT védelmi értékei nem tandem HEAT töltetre vonatkoznak!
Ezt érdemes figyelembe venni.
Igen, de az a lyuk 1-2cm átmérőjű, azon nem fér át a megmaradt nagyobb harci rész, ezért ugyanúgy elműködik a lemezen mintha lyuk se lenne rajta. De az ERA nem ilyen, ott megsemmisül az ERA tégla és annak a helyén elfér a megmaradt nagyobb harci rész ami így eljut az ERA mögötti fő páncélhoz.A kumulatív sugár csúcsa, mind az ERA mind a NERA esetén átjut. Még a legjobban működő ERA vagy NERA sem képes 100%-os hatásfokra. Ebből fakadóan evidens, hogy ha a sugár csúcsa átjut akkor ott bizony lyuk van.
Eleve a reaktív páncélok működési elvéből fakad, hogy a lemezek a találat helyén sérülnek.
Pl. A TOW-kon használt 50 mm-s CE előtöltett csak az ék külső felét teszi tönkre. Ez abból fakad, hogy az áthatoló csúcs nagyon kicsi maradvány, nem képes behatolni a második keresztlemezbe, csak felületi ütést mér rá. Azt se túl nagy energiával.
A 150+ mm-s CE előtöltett csúcsa, még nagy NERA hatékonyságot feltételezve is, eléri, és átüti a második NERA lemez külső acélrétegét is. Ezzel "aktiválja" a NERA-t.
Ráadásul a "modern" NERA-k már nem csak gumisak, hanem robbanóanyag van keverve a gumiba, hogy intenzívebb legyen a hatás. Ez minimális mennyiségű robbanóanyag, de gyorsabb reakciót és erősebb elmozdulást okoz. Ilyenkor sokszor már azelőtt létrejön a lemez elmozdulása, hogy átütné a sugár. Ennek oka , hogy 11+ km/s-el repül a rézsugár, ez megüti a lemezt, és ennek az ütésnek a lökéshulláma aktiválja a gumiba ágyazott robbanó anyagot, még a sugár átcsúszása előtt picivel.
Egy ilyen NERA modul így néz ki a találat után:
Szóval ilyen szempontból a Leopárd 2A5 től alkalmazott ÉK előtét páncélzat sokban hasonlít egy ERA-ra.
Kisebb előtöltetekkel szemben hatékonyabb, mint pl. egy Kontakt-1, de komolyabb előtöltetek ugyan úgy lerombolják az általa nyújtott védelmet, mint egy ERA esetén.
Tandem HEAT ellen a NERA sem effektívebb az ERA+hagyományos acél páncélnál.
Nem véletlen, hogy aki teheti az több rétegben, és jól szeparáltan ERA/NERA-zik. (Pl. A T-72BV az ERA+Acél+NERA+Acél)
A Leopárd 2 tornyán az ék előtét páncél nagyon jó cucc. De a svéd teszt elképesztően magas HEAT védelmi értékei nem tandem HEAT töltetre vonatkoznak!
Ezt érdemes figyelembe venni.
Ezt ugye csak trollkodásból írtad? Főleg a betett képek függvényében....
Amúgy az előtöltett és a fő töltett sugár átmérője lényegében azonos. A legtöbb esetben az előtölteté a nagyobb átmérőjű, mert alacsonyabb a kúpszöge, mint a fő tölteté
Jajj ne már. Most az akarod mondani, hogy miután felrobbant az első töltet a maradék rakéta tökéletesen ugyanod acsapódik és a fő töltet jet-je átmegy pont azon a lyukon amit az előtöltet ütött? Ehhez mennyire kell hülyének lenni? Ha csak 1-2 fokot billen is ki a rakéta megmaradt része (márpedig annyit kibillen, hisz felrobban előtte 20-30centire 10-20dkg robbanóanyag), akkor már nem fog ugyanazon a lyukon keresztülmenni a fő töltet sugara.Ezt ugye csak trollkodásból írtad? Főleg a betett képek függvényében....
Amúgy az előtöltett és a fő töltett sugár átmérője lényegében azonos. A legtöbb esetben az előtölteté a nagyobb átmérőjű, mert alacsonyabb a kúpszöge, mint a fő tölteté
Azért néha elképesztően magabiztosan nem értesz a dolgokhoz
Milyen billenésekről beszélsz? XD Itt ezred másodpercekben mérhető dolgokról van szó. És igen, pont oda megy a fő töltett sugara ahová az előtöltett sugara ment.
Ezt meg a töltetek kúpszögéhez:
Az előtöltetek általában laposabbak, a főtöltetek hegyesebb kúpszögűek.
Dehogy megy oda, nem is mehet oda, mert az első töltet robbanása biztosan kibillenti valamekkora mértékben. A fizikát nem lehet megbaszni!Azért néha elképesztően magabiztosan nem értesz a dolgokhoz
Milyen billenésekről beszélsz? XD Itt ezred másodpercekben mérhető dolgokról van szó. És igen, pont oda megy a fő töltett sugara ahová az előtöltett sugara ment.
Ezt meg a töltetek kúpszögéhez:
Az előtöltetek általában laposabbak, a főtöltetek hegyesebb kúpszögűek.
Legyen valami érdekesség is. T-72B tornya ballisztikus teszten:
T-80U tornya ballisztikus teszten:
T-80U tornya ballisztikus teszten:
Az mondjuk fura, hogy egyetlen APFSDS találat leszakítja az ERA alsó és felső kazettáját is, nem csak azt amelyikbe becsapódik.Legyen valami érdekesség is. T-72B tornya ballisztikus teszten:
T-80U tornya ballisztikus teszten:
Én értem, hogy szeretnél valamibe kapaszkodni, hogy a "német tökéletes" világképed ne omoljon össze, de keres már rá ballisztikus tesztekre tandem HEAT lőszerekről. Mindegyik főtöltett az előtöltett nyomán halad! Nincs mellékszál!
Ráadásul azért laposabb az előtöltett szöge, hogy szélesebb lyukat nyomjon, mint a fő töltett sugár átmérője....
Ott van a fofonfanov oldalán a kép a tripla (!) kumulatív 3BK31 találatáról.... Tök jól látszik az előtöltett széles sávja és az, hogy utána a másik két töltet egymás nyomában haladt. Nem tartanak széjjel!
(A képet sajnos nem engedi betenni)
Szerintem levágták, hogy vizsgálni tudják a tornyot. De nem írtak infót a képekről.
Nem kell, a fizikát tagadod. Azt állítod, hogy egy robbanás lökéshulláma nem hat az azon áthaladó szilárd testre.
Javaslom a képednél az első és második szegmens találkozásánál lévő "dudort"...