Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szia bohóc!Igazából a teszt annyiban nem valós, hogy a T-72B eleve Kontakt-1-el készült. A nélkül nem. Azzal elég lehet 1500 méterről a védelem.
Miközben ő 2 km-ről nagy eséllyel leküzdi a Leopárd 2A4-est.
Aztán 1988-fele jött a "C" packetes erősebb páncél a Leóhoz, a T-72B meg megkapta Kontakt-5-öt.
Hozzá tenném, hogy a DM33 is 1987-es, szóval egy hipotetikus 1986-os összecsapásban még a jóval gyengébb DM23 lett volna a Leopárd fegyvere.
Annyiban jó ez a szimuláció, hogy tök jól bemutatja, hogy egy felújított orosz T-72B+Relikt ellen ezek a régi lőszerek (DM33/L23/L26) kb. esélytelenek szemből.
LOL, ember ezek felvonulási tankok.... Sőt, kubinkában is van ERA nélküli B. Meg prototípus se kazettákkal futott, ettől még:
1982-től kezdték a Kontakt-1-eket fölszerelni a tankokra, a T-72B meg 1985-ös....
- Т-72Б (объект 184; 1985) — модернизированный вариант танка Т-72А с комплексом управляемого вооружения 9К120 «Свирь», динамической защитой «Контакт», двигателем В-84 и СУО 1А40, замена пушки 2А46 на пушку - пусковую установку 2А46М. Значительно усилено бронирование ВЛД(эквивалент против БПС 490—550 мм) и применена новая башня с наполнителем по типу «отражающие листы»
- Т-72Б обр. 1989 (1989; также распространено неофициальное и неправильное название Т-72БМ) — модернизированный вариант танка Т-72Б со встроенной динамической защитой «Контакт-V», аналогичной устанавливаемой на танк Т-80У, а также изменённым составом верхней лобовой детали (эквивалент против БПС 530—600 мм).
- Т-72БК (объект 184К; 1987) — командирский вариант танка Т-72Б. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции и автономным агрегатом питания.
- Т-72Б1 (объект 184-1; 1985) — вариант танка Т-72Б без монтажа некоторых элементов комплекса управляемого вооружения. От Т-72Б отличается используемым ночным прицелом ТПН-3-49 «Кристалл-ПА» вместо 1К13.
- Т-72Б1К (объект 184К-1) — командирский вариант танка Т-72Б1. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции и автономным агрегатом питания.
- Т-72Б1МС (объект 184-1МС) — вариант модернизации Т-72Б1. Отличался панорамным прицелом командира.
![]()
De amúgy további jó szórakozást.![]()
Kíváncsi vagyok, hogy meg tudsz e különböztetni egy T-72B-t egy kései A-tól. Mert én nem igazán. A kései A-k készültek ilyen toronnyal, és azokon nem volt Kontakt-1.Nézegesd a képeket.
Mindenki tudja, hogy van T-64BV, T-80BV, T-72AV. Sőt, T-72BV...
Van olyan A, aminn a kodgranatvetők és a bal oldali Taszt láda, már úgy van, ahogy a B-n.Kíváncsi vagyok, hogy meg tudsz e különböztetni egy T-72B-t egy kései A-tól. Mert én nem igazán. A kései A-k készültek ilyen toronnyal, és azokon nem volt Kontakt-1.
Nem akarlak megbántani házi trollocskám, de olyan, hogy T-72BV tudtommal nem létezik
És nem véletlenül hoztam orosz forrást, ugyanis jobban tudják, hogy mit gyártottak, mint te vagy az angol nyelvű források.
Ezt pedig a tankográadról idézem neked, ugyanis a fórum nyugatosainak ez a szent bibliája ilyen kérdésekben, én meg hallgatok rá
" A T-72A és a T-72B közötti átmenetet hasonlóan nehéz volt nyomon követni. A T-72B-t a "Továbbfejlesztett T-72A" projektből hozták létre, és az ilyen tartályok T-72A tartályokként álltak szolgálatba évekkel a T-72B hivatalos elfogadása előtt. Alekszej Khlopotov szerint a T-72B-hez általában társított 172.10.077SB torony 1982 szeptemberében került gyártásba, és a T-72A 1983-ban kezdte megkapni ezeket a tornyokat, új hajótesttel és új felső gleccserpáncéllal együtt. Más fejlesztéseket, például a V-84-es motort már 1984-ben telepítették, tovább elmosva a határt a legújabb T-72A modellek és a T-72B1 között. Ezek a késői T-72A típusú tartályok egy T-72B külső megjelenésével rendelkeznek, de nem tényleges T-72B tartályok (Object 184). Anélkül, hogy nagyon részletesen belemennénk, a T-72 tartály fejlődését néhány fő modellbe sűríthetjük."
"he transition of the T-72A to the T-72B was similarly difficult to track. The T-72B was created out of the "Improved T-72A" project, and such tanks entered service as T-72A tanks years before the T-72B itself was officially adopted. According to Alexey Khlopotov, the 172.10.077SB turret commonly associated with the T-72B entered production in September 1982 and the T-72A began to receive these turrets in 1983 together with a new hull and a new upper glacis armour design. Other improvements such as the V-84 engine would be installed as late as 1984, further blurring the line between the latest T-72A models and the T-72B1. These late model T-72A tanks have the external appearance of a T-72B, but are not actual T-72B tanks (Object 184). Without going into very much detail, we can condense the evolution of the T-72 tank into a few main models."
Remélem így most már megkaptad a magyarázatott a képeidre
Szóval ismét rosszul tudtál valamit. A T-72B az 1985-tól létezik és biza a Kontakt-1 az alapfelszereltség. Nincs külön BV típus, azt csak nyugaton használják megjelölésnek.
LOL, ember ezek felvonulási tankok.... Sőt, kubinkában is van ERA nélküli B. Meg prototípus se kazettákkal futott, ettől még:
1982-től kezdték a Kontakt-1-eket fölszerelni a tankokra, a T-72B meg 1985-ös....
- Т-72Б (объект 184; 1985) — модернизированный вариант танка Т-72А с комплексом управляемого вооружения 9К120 «Свирь», динамической защитой «Контакт», двигателем В-84 и СУО 1А40, замена пушки 2А46 на пушку - пусковую установку 2А46М. Значительно усилено бронирование ВЛД(эквивалент против БПС 490—550 мм) и применена новая башня с наполнителем по типу «отражающие листы»
- Т-72Б обр. 1989 (1989; также распространено неофициальное и неправильное название Т-72БМ) — модернизированный вариант танка Т-72Б со встроенной динамической защитой «Контакт-V», аналогичной устанавливаемой на танк Т-80У, а также изменённым составом верхней лобовой детали (эквивалент против БПС 530—600 мм).
- Т-72БК (объект 184К; 1987) — командирский вариант танка Т-72Б. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции и автономным агрегатом питания.
- Т-72Б1 (объект 184-1; 1985) — вариант танка Т-72Б без монтажа некоторых элементов комплекса управляемого вооружения. От Т-72Б отличается используемым ночным прицелом ТПН-3-49 «Кристалл-ПА» вместо 1К13.
- Т-72Б1К (объект 184К-1) — командирский вариант танка Т-72Б1. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции и автономным агрегатом питания.
- Т-72Б1МС (объект 184-1МС) — вариант модернизации Т-72Б1. Отличался панорамным прицелом командира.
De amúgy további jó szórakozást.![]()
Szia bohóc!
A fenti mondatod alapján nem ismered a harckocsi típusokat sem.
Itt már megint az megy, hogy vált válnak vetve próbáljátok mellébeszéléssel mismásolni, hogy tévedtetek.
Elég pontosan fogalmaztam a T-72B kapcsán, 1985-től készült.
Az orosz forrást megadtam:
Erre írtad, hogy hazudozok, aztán csak kiderült végül, hogy nekem volt igazam?
A T-72B az 1985-ös és Kontakt-1-el készültek.
Az átmeneti modellek azok nem T-72B típus jelzésűek, és nem Kontakt-1-el készültek. Ettől még külsőre hasonlóak. Főleg, hogy némelyik B toronnyal készült! Ezekről bizonygatjátok, hogy T-72B-k kontakt nélkül, csak k*rvára nem azok.... átmeneti modellek!
A magyar "A" modelleket meg kár ide venni, mert a nagy hozzáértésben össze vissza vásároltak, fingjuk nem volt arról mi micsoda. Ott is kiütközött a rendkívül magas szakmai hozzáértés... Jó időbe bele telt mire ténylegesen kitalálták melyik altípus egyáltalán melyik... XD
És végül csak el lett az is ismerve, hogy az orosz csak T-72B-t ismer, nem pedig BV-t.
Ebből mondjuk logikailag az is következik, hogy eleve Kontakt-1-el volt tervezve a típus, hiszen ha utólag kapta volna akkor BV-nek hívnák
De szerencsére megint így kezdted a velem való kommunikációt:
Szóval maradjunk annyiban, hogy neked kellet némi korrepetálás, de örülök, hogy segíthettem
Ahogyan a WHA ötvözeteknél is fejlesztettem a tudásodat. Remélem tovább adod a többieknek, hogy ilyen is létezik olyan 50 éve.
Bár most a Leopárd kapcsán begyűrűzik ez a technológia is hozzánk, szóval nem árt ha tudod miről van szó
Szívesen a segítséget![]()
Én még egy praktikus okot is látok abban, hogy a termelés elégtelen mértéke mellet miért nem került Kontakt I a T-72B-re egy jóideig. Szerintem simán úgy voltak vele, hogy a T-80U-t leszámítva összességében kb ez a legvédetteb tankjuk így ráérnek a Kontak I-et rápakolni ha már a többi jóval kevésbé védett harckocsinak megerősítették a páncélzatát. A T-55-öt és T-62-t azt én a 80-as évek közepén már számon sem tartom annyira elavultak voltak már akkor is, viszont a T-64AV valóban kimaradt!Figyelj bóhóc!
Próbáltam veled kulturáltan beszélni, de a nagyképűséged igényli, hogy pofán vágjon a valóság.
Azt állítom, hogy fogalmad sincs az orosz harckocsikról. Nem ismered a T-72-est sem, ezért irkálod a marhaságokat. (Pl. a T-80-as változatait sem tudod megkülönböztetni)
A T-72B eredetileg nem rendelkezett Kontakt 1-el! Csak később kapta meg. Ha ismernéd a tankokat, gyanús lett volna az általad hivatkozott forrás, ami szelektív módon próbálja meg alátámasztani állítását.
A lent hivatkozott cikkből idézve:
'A "T-72B" nevet az 27.11.1984-i rendelet rendelte hozzá, ezért még Gur Khan logikáját is elfogadva a határozat időpontjával kell működni, nem pedig a Honvédelmi Minisztérium két hónappal később elfogadott rendeletével."
![]()
Azonban még neki is el kellett ismerni, hogy utólag megállapított típus név váltás után is Kontakt nélkül készültek a B-k a gyárban.
![]()
Az alábbi kép 1990. november 7., Moszkva. Jé, nincs Kontakt
![]()
A lényeg az, amit utólag próbált szépíteni hogy az első B-k, az állami határozat dátuma miatt nem számítanak B-nek, ezért azok fejlesztett A-k...
Csakhogy a tank nem papír miatt tank, hanem a fegyverzete és a páncélzata miatt. Ezért amikor a T-72B leglényegesebb elemét a fejlettebb páncélzatot megkapta, egyből Objekt 184 lett, de hivatalosan csak később kapták ezek a harckocsik is a T-72B nevet. A te logikád szerint ezek így nem B-k.... Aki meg ismeri a tankot az tudja, hogy miért B változat a B változat. Az orosz forrásod is megpróbálta megváltoztatni a múltat és el akarta hallgatni, hogy eredetileg bizony nem Kontakt-al készültek a B változatok, ezért kapaszkodott az állami elnevezés dátumához. Viszont a csalás így sem sikerült, több száz B lett így szerinte utólag még késői A, hiába rendelkezett már a B összes jellegzetességével. Ezért kellet volna, hogy megértsed a magyar A-k tornyának jelentőslégét, de hát ha nem ismered a T-72-est , akkor hiába....
Ugyanis azok valóban késői A változatok, V-84 motorral, baloldali TASZT ládával, stb., stb..... Azokkal lehet megkavarni azokokat akik, nem ismerik a két típus közötti különbségeket. Azok elhitték, mint te is, hogy késői A-k lehetnek a Kontakt nélküli B-nek kinéző B-k.
Dudinak is igaza volt:
"Ebből az idézetből következik, hogy az elfogadott járművet KDZ-vel kellett volna felszerelni, de az első hónapokban (feltehetően márciusig) a CDZ-t nem telepítették.
Miért? A DZ komplexumot a Szovjetunió Védelmi Minisztériumának 07.14.01-i 1985. számú rendelete fogadta el a T-80BV, T-72AV, T-64AV , T-64BV, T-62MV, T-55AMV új és korszerűsített tartályok számára (egyébként, a Honvédelmi Minisztérium utasításainak megfelelően, a T-72AV egy kicsit korábban lépett szolgálatba, mint a T-72B) [2, 16. o.]. Ebben az időben a KDZ "Contact" sorozatgyártása éppen kibontakozott, és az új és korszerűsített gépek flottája hatalmas volt. Fizikailag lehetetlen egyszerre kielégíteni az ilyen igényeket."
![]()
Т-72Б : глупости про объект 184 как «поздний Т-72А»
Т-72Б во времена моей учёбы был изучен вдоль и поперек, поскольку, как и Т-72А, являлся профильным танком в КВТИУ. Поэтому, когда уже много позже увольнения в запас впервые увидел на фото машину без динамической защиты и без бонок для её крепления, хоть и удивился, но сразу узнал родной Т-72Б...dzen.ru
![]()
Переходные Т-72
Пожалуй, самой интересной особенностью Т-72 является количество модификаций. По количеству вариантов 72-ка обгоняет даже 54-ку. Значитель..vk.com
Figyelj bóhóc!
Próbáltam veled kulturáltan beszélni, de a nagyképűséged igényli, hogy pofán vágjon a valóság.
A lényeg az, amit utólag próbált szépíteni hogy az első B-k, az állami határozat dátuma miatt nem számítanak B-nek, ezért azok fejlesztett A-k...![]()
Ezért amikor a T-72B leglényegesebb elemét a fejlettebb páncélzatot megkapta, egyből Objekt 184 lett, de hivatalosan csak később kapták ezek a harckocsik is a T-72B nevet. A te logikád szerint ezek így nem B-k.... Aki meg ismeri a tankot az tudja, hogy miért B változat a B változat. Az orosz forrásod is megpróbálta megváltoztatni a múltat és el akarta hallgatni, hogy eredetileg bizony nem Kontakt-al készültek a B változatok, ezért kapaszkodott az állami elnevezés dátumához. Viszont a csalás így sem sikerült, több száz B lett így szerinte utólag még késői A, hiába rendelkezett már a B összes jellegzetességével.
'A "T-72B" nevet az 27.11.1984-i rendelet rendelte hozzá, ezért még Gur Khan logikáját is elfogadva a határozat időpontjával kell működni, nem pedig a Honvédelmi Minisztérium két hónappal később elfogadott rendeletével."
Nem, nem próbáltál, minden alkalommal így szólítottál meg, ennek megfelelően is válaszolok neked mindig.
Ember, te itt most megint mennyi f@szságot hordtál össze?
Ha az állam X időpontban elnevez valamit T-72B-nek akkor az onnantól az!
Addigra lett kész a teljes új csomag (ami ugye nem csak páncélzat...) és addigra lett hivatalosan elfogadva, mint T-72B.
Az összes többi baromság amit összehordasz az a saját süketelésed mosdatása!
Az egyetlen csalás amit te művelsz, vagyis megpróbálod megváltoztatni azt a történelmi tényt, hogy mikortól hívtak valamit T-72B-nek... LOL.
Még mindig a "védelmi minisztérium" nevezi el a tankokat nem mondjuk te. Év végén a minisztertanács/vagy központi bizottság kiadott egy rendeletet, hogy a szovjet védelmi minisztérium rendszerbe veheti a tankot T-72B néven, ez meg 1985 év elején meg is történt. (1985.01.25) Onnantól beszélünk T-72B-ről.
Az előttről nehéz lenne arról beszélni, lévén nem ez volt a neve, hanem T-72AE mellet ezek a harckocsik nem tartalmaztak minden képességet, például az irányított pct. rakéta kilövésének a képessége nem volt meg náluk! Ennek megfelelően nehéz lenne őket B-nek hívni....
(A későbbi degradált változatokat is B1-nek hívták, nem véletlenül.... Nem teljes értékű B-k)
És igen, én is írtam, hogy a T-72A fokozatosan lett fejlesztve újabb és újabb elemekkel, de csak a már teljesen a védelmi minisztérium kívánalmainak megfelelő, a képességeinek teljesen birtokában lévő típust hívják T-72B-nek. 1985-től....
Az előtt az mind a T-72A volt különböző alváltozatokban.
Közben látom, hogy erre a "vélemény cikkre" hivatkoztok:
![]()
Т-72Б : глупости про объект 184 как «поздний Т-72А»
Т-72Б во времена моей учёбы был изучен вдоль и поперек, поскольку, как и Т-72А, являлся профильным танком в КВТИУ. Поэтому, когда уже много позже увольнения в запас впервые увидел на фото машину без динамической защиты и без бонок для её крепления, хоть и удивился, но сразу узнал родной Т-72Б...dzen.ru
Amúgy mind a cikk szerzőjének és mind nektek nem tűnt fel valami nagyon érdekes?
"felvonulásokon
Valójában a Vörös téren tartott felvonulásokból származik a DZ nélküli autók fotóinak többsége, amelyek kérdéseket vetnek fel és elméleteket szülnek.
Újra megnéztem a felvonulási krónikát, és összeállítottam egy listát a tankok felvonulásokon való részvételéről az 1970-es évek közepe óta.
Például az nem tűnt fel nektek, hogy a felvonulásokon később se használtak reaktív téglás tankokat a T-72 esetén?
- 7.11.1976. – Csak kerekes járművek
- 7.11.1977. – T-72 arr. 1975
- ...
- 7.11.1981. – T-72A arr. 1980 (1981?)
- ...
- 7.11.1984. – T-72A arr. 1983
- 9.05.1985. – T-72A arr. 1983, T-64B1 arr. 1984
- 7.11.1985. – T-72A arr. 1983
- 7.11.1986. – T-72B1 arr. 1984 DZ nélkül
- ...
- 7.11.1989. – T-72B arr. 1984 DZ nélkül
- 9.05.1990. – T-72B arr. 1984 DZ nélkül, T-80UD arr. 1987 Tricolor deformáló szín
- 7.11.1990. – T-72B arr. 1984 DZ nélkül, T-80UD arr. 1987 Tricolor deformáló szín"
Nem lehet, hogy oda azért mentek ilyen tankok mert nem akarták a nyugat orrára kötni , hogy a tankjaikat reaktív páncéllal szerelik föl?
Mondom ezek felvonulási tankok voltak baszki
Ti meg felvonulási pompakocsikból akarjátok levezetni, hogy mi volt vagy nem volt akkor.... És persze okosabbak vagytok mindenkinél, köztük a szovjet védelmi minisztériumnál is. LOL.
A másik kedvencem a cikkből:
"Почему? Комплекс ДЗ принят на вооружение приказом МО СССР №07 от 14.01.1985 для новых и модернизированных танков Т-80БВ, Т-72АВ, Т-64АВ, Т-64БВ, Т-62МВ, Т-55АМВ"
Vagyis külön minisztérium rendelet volt a T-80B/72A/T-64A/T-64B/T-62M/T-55A típusok Kontakt-1-el való fölszerelésére.
Itt merül föl a kérdés, hogy a T-72B miért nem került bele a rendeletbe?
Az nem jutott még eszetekbe, hogy gyárilag reaktív páncélzattal készült, ezért nem kell utólag fölszerelni reaktív páncéllal
És még mindig ott tartunk, hogyha utólag kap reaktív páncélt akkor T-72BV-nek hívnák, de k*rvára nem így hívják! Ennek meg az az oka, hogy eleve reaktív páncélos, ezért sima B a típus jelzése!
Ahogyan a T-80U is eleve reaktív páncélos, ezért nem UV a neve hanem csak U!
Szerintem ezt nem olyan nehéz megérteni, még ha nektek szemmel láthatóan nehezen is megy...![]()
Mint ahogy arról többszáz kép tanúskodik....
A T-72B bármilyen határozat szerint is lett elnevezve novemberben vagy decemberben, a már egy éve folyó gyártás során NEM kapott Kontaktot! 85 márciusig biztosan nem, de tekintve, hogy mennyi B ment ki Kontakt nélkül, szerintem még később kapta meg. A kulcs a 100-as torony lehet...
A T-72B bármilyen határozat szerint is lett elnevezve novemberben vagy decemberben, a már egy éve folyó gyártás során NEM kapott Kontaktot! 85 márciusig biztosan nem, de tekintve, hogy mennyi B ment ki Kontakt nélkül, szerintem még később kapta meg. A kulcs a 100-as torony lehet...
A mi kocsijaink a késői A-k! 83, 84-es gyártásúak, A toronnyal. A B pedig már új jellel új fegyverzettel és toronnyal, ezzel párhuzamosan ment Objekt 184 jellel.
Amig ennyi marhaságot össze hordasz, addig csak égeted magad az irományaiddal, amiben minden oldalon hiba van.![]()
Utána meg magyarázkodásként terelsz, személyeskedsz.