Hidegháború (1947-1991)
- Téma indítója gacsat
- Indítva
-
- Címkék
- indokínai háború (1946-1954)
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
The Pentomic Doctrine - The US Army Between Korea and Vietnam
Pentomic - Wikipedia
en.wikipedia.org
America's Atomic Army of the 1950's and the Pentomic Division - The Army Historical Foundation
Throughout the twentieth century, the Army was in a state of constant transformation and reform driven by changing missions and technological advances. The development of nuclear weapons at the end of World War II resulted in it becoming virtually irrelevant in the 1950s. General of the Army...armyhistory.org
The Rise and Fall of the Pentomic Army - War on the Rocks
Ronald Reagan and Mikhail Gorbachev failed to reach an agreement on the elimination of nuclear weapons while in power, but both men agreed in 1985 “that awarontherocks.com
Az atom hadsereg- avagy az amerikai Pentomic hadosztályok légi vonatkozásai (1957 - 1963) – Berkesi Balázs
Kissé túl reálisra sikeredett. A másik oldal indította volna a megelőző csapást hasonló helyzetben.
Семь дней до реки Рейн / Seven Days to the River Rhine (military simulation exercise developed at least since 1964 by the Warsaw Pact)
T-10 szovjet nehéz harckocsi (1968 Csehszlovákia)
Az alábbi linken elérhető tanári kézikönyv a Komáromban állomásozó szovjet alakulatok emlékét eleveníti föl. Néhány sora különösen érdekes:
"1956 után a laktanyákban bevezették a gyűlölet órát. Évente egy-két alkalommal egy KGB-s tiszt előadást tartott és albumokat mutatott, hogy a magyarok 1956-ban milyen szörnyűségeket műveltek a szovjet katonákkal és családtagjaikkal. Az volt a céljuk, hogy még véletlenül se érezzünk barátságot a magyarok iránt, mivel, ha háborúra került volna a sor, a szovjet stratégiában nem szerepelt a civil lakosság védelme. Mi csak azért voltunk itt, hogy szükség esetén 3 napig megvédjük a Szovjetunió külső határait, ennyi idő kellett ugyanis, hogy a Szovjetunióban lévő tartalékosokat behívják szolgálatra. A laktanya elég nagy volt, ezért különböző neveket adtunk az épületeknek, hogy eltaláljunk. A főépület volt pl. a Gestapo, a mostani Sparra néző volt pedig a Reichstag."
A kiskatonák egyáltalán nem járhattak ki a laktanyából és a tisztek is csak korlátozottan érintkezhettek a külvilággal. Utóbbiak azonban feleségeikkel és gyerekeikkel együtt élhettek, szintén az erőd területén belül, ahol iskola is működött.
"Kevesen tudják, de itt szolgált Aszlan Maszhadov a rakétások parancsnokaként. A harckocsizók mellett ugyanis voltak tüzérek és rakétások. Utóbbiak a laktanyán belül is kerítéssel voltak elkülönítve. Volt köztük egy földim, csak tiszt jelenlétében beszélgethettem vele. A SCAD-rakéták a mostani Lovas Színház épületében voltak elhelyezve."
A későbbi csecsen elnök 1981 és 1986 között élt és szolgált (hadosztály-, illetve ezredparancsnokként) Komáromban, itt született lánya, Fatima is.
Benedek Levente blogján is található egy összefoglaló a Komáromban szolgáló 27. Gárda Harckocsiezredről, amely Csehszlovákia 1968-as megszállásában is részt vett és a várpalotai lőteret is rendszeresen látogatta.
A visszaemlékezések szerint a hidegháború idején az atombombán kívül szinte minden fegyverből jelentős készleteket őriztek a komáromi erődrendszerben a szovjetek, melynek magyar oldalán nagyjából 8000, bal-parti objektumaiban kb. 7000 katonájuk állomásozott.
"A gyalogsági lőszereken kívül nem sok élesanyagot hagytak itt az oroszok, de a rengeteg sérült csomagolóeszköz, tárolócsavar, stb. alapján azért képet lehetett kapni az itt tárolt anyagokról. Olyan anyagokat is találtunk, amelyek arra engednek következtetni, hogy a lövészetekből visszahozott tüzérségi lőszerhüvelyeket felújították és újraszerelték az erődben. Az erőd mellett egy légvédelmi bázis volt. A lokátorok a vasút és az erőd közötti területen voltak. Az erődudvaron lévő két - azóta elbontott - hangár valószínűleg ezeknek az eszközöknek az elhelyezésére szolgált. Az árkok feltöltése is azért kellett, hogy a légvédelmi eszközök ki tudjanak menni a hangárokból a gyakorlótérre."
"1956 után a laktanyákban bevezették a gyűlölet órát. Évente egy-két alkalommal egy KGB-s tiszt előadást tartott és albumokat mutatott, hogy a magyarok 1956-ban milyen szörnyűségeket műveltek a szovjet katonákkal és családtagjaikkal. Az volt a céljuk, hogy még véletlenül se érezzünk barátságot a magyarok iránt, mivel, ha háborúra került volna a sor, a szovjet stratégiában nem szerepelt a civil lakosság védelme. Mi csak azért voltunk itt, hogy szükség esetén 3 napig megvédjük a Szovjetunió külső határait, ennyi idő kellett ugyanis, hogy a Szovjetunióban lévő tartalékosokat behívják szolgálatra. A laktanya elég nagy volt, ezért különböző neveket adtunk az épületeknek, hogy eltaláljunk. A főépület volt pl. a Gestapo, a mostani Sparra néző volt pedig a Reichstag."
A kiskatonák egyáltalán nem járhattak ki a laktanyából és a tisztek is csak korlátozottan érintkezhettek a külvilággal. Utóbbiak azonban feleségeikkel és gyerekeikkel együtt élhettek, szintén az erőd területén belül, ahol iskola is működött.
"Kevesen tudják, de itt szolgált Aszlan Maszhadov a rakétások parancsnokaként. A harckocsizók mellett ugyanis voltak tüzérek és rakétások. Utóbbiak a laktanyán belül is kerítéssel voltak elkülönítve. Volt köztük egy földim, csak tiszt jelenlétében beszélgethettem vele. A SCAD-rakéták a mostani Lovas Színház épületében voltak elhelyezve."
A későbbi csecsen elnök 1981 és 1986 között élt és szolgált (hadosztály-, illetve ezredparancsnokként) Komáromban, itt született lánya, Fatima is.
Benedek Levente blogján is található egy összefoglaló a Komáromban szolgáló 27. Gárda Harckocsiezredről, amely Csehszlovákia 1968-as megszállásában is részt vett és a várpalotai lőteret is rendszeresen látogatta.
A visszaemlékezések szerint a hidegháború idején az atombombán kívül szinte minden fegyverből jelentős készleteket őriztek a komáromi erődrendszerben a szovjetek, melynek magyar oldalán nagyjából 8000, bal-parti objektumaiban kb. 7000 katonájuk állomásozott.
"A gyalogsági lőszereken kívül nem sok élesanyagot hagytak itt az oroszok, de a rengeteg sérült csomagolóeszköz, tárolócsavar, stb. alapján azért képet lehetett kapni az itt tárolt anyagokról. Olyan anyagokat is találtunk, amelyek arra engednek következtetni, hogy a lövészetekből visszahozott tüzérségi lőszerhüvelyeket felújították és újraszerelték az erődben. Az erőd mellett egy légvédelmi bázis volt. A lokátorok a vasút és az erőd közötti területen voltak. Az erődudvaron lévő két - azóta elbontott - hangár valószínűleg ezeknek az eszközöknek az elhelyezésére szolgált. Az árkok feltöltése is azért kellett, hogy a légvédelmi eszközök ki tudjanak menni a hangárokból a gyakorlótérre."
A kb. 50 perces hidegháborús történelmi rész miatt inkább ebbe a topikba illik:
TAURUS Robotrepülő - 1 rész - Az előzmények és hidegháborús visszatekintő
(A Taurusról még elég kevés szó esik.)
TAURUS Robotrepülő - 1 rész - Az előzmények és hidegháborús visszatekintő
(A Taurusról még elég kevés szó esik.)
Sajnos ez valahogy nyomott hagyott az én generációmban is. Ezek szerint kölcsönös volt egymás utálata.
Szia,
Lehet, hogy ezt mondtak egy ott szolgalonak, de nyilvanvaloan nem igaz. A megszallo szovjet csapatok fo feladata egy tamado harcra keszules volt a NATO ellen, masodlagos feladata pedig klasszikus megszallas: katonai erovel garantalni a megszallt orszag csatlos statuszat a szovjetek iranyaba. Vedekezes nem volt az emlitesre melto celok kozott.
Alapvetoen azert, mert a NATO-t vezeto politikusok annyi penzt adtak a NATO-ra, hogy az nagyjabol 1/3 ereju legyen, mint a VSZ. Kicsit pontosabban 1983-ban nehany szovjet marsall kiszamolta, hogy 3 ev mulva el fogja erni a NATO europai hagyomanyos ereje a VSZ europai hagyomanyos erejenek az 1/3-at, ezert onnantol kezdve nem lesznek kepesek sikeresen elfoglalni Nyugat-Europat. Ebbol azt a kovetkeztetest vontak le, hogy surgosen ki kell robbantani a III. vilaghaborut, amig ez a valtozas nem kovetkezik be (szerencsere gyozott a jozan esz, es vegul nem tamadtak).
Innen idezve:
"A Magyar Néphadsereg alkalmazására vonatkozó elgondolások a VSZ hadászati támadó hadmûveletében
A VSZ Észak-olasz hadászati irányra vonatkozó támadó hadmûvelete tervének , amely a részletes feladattervbõl és annak különbözõ biztosítási terveibõl állt, lényege: A közvetlen háborús veszély idõszakában a Magyar Néphadsereg (MN) 5. hadserege (négy hadosztály, ebbõl egy harckocsihadosztály; egy rakétadandár; egy-egy tüzér-, légvédelmi tüzér-, és légvédelmi-rakétadandár; csapatrepülõ erõk; valamint egyéb kiszolgáló és biztosító egységek, illetve alegységek); az MN 3. hadteste (két hadosztály, valamint kiszolgáló egységek és alegységek) mintegy százhúszezer (120 . 000) katona, ezerkétszáz harckocsi, ezerháromszáz löveg és aknavetõ, kilenc hadmûveleti-harcászati-, tizennyolc harcászati rakétakilövõ-állvány, átadásra kerül a Magyarország területén állomásozó szovjet Déli Hadsereg Parancsnokság állományából megalakuló Dél-nyugati Front Parancsnokságnak . A Magyarországon lévõ szovjet csapatoktól egy hadosztály, valamint a magyar 3. hadtest az 5. HDS alárendeltségébe kerül, egy másik szovjet hadosztály a front tartaléka lesz. A Magyarország területén lévõ további két szovjet hadosztály pedig a Kárpát-melléki katonai körzetbõl átirányított szovjet seregtesttel együtt a front jobbszárnyát alkotja részben Csehszlovákia területén, és a Duna mindkét partja mentén kerül ütközetbevetésre.
Az 5. hadsereg alapvetõ feladatát képezte:
- az államhatár közelében létrehozott osztrák biztosítási öv gyors felszámolása;
- az erõdkörletek, a területbiztosítási övezetek és kulcsfontosságú körletek, valamint azokon belül található ún. döntõ fontosságú körletek és megerõdített terepszakaszok lendületes leküzdése;
- létfontosságú politikai-, közigazgatási objektumok és közlekedési csomópontok, elsõsorban a magashegyi átjárók, illetve víztározók gátjainak, valamint egyéb fontos mûtárgyaknak a birtokbavétele;
- a harctevékenységi körzeteknek a mélységi tartalékoktól való elszigetelése, azok szétbontakozásának megakadályozása, illetve találkozó ütközetekben való megsemmisítése;
- nagyobb mûszaki rombolásokat megelõzve az Alpok hágóinak leküzdése, amelynek érdekében légi-, és helikopter deszantokat, megkerülõ-, valamint elõrevetett osztagokat, manõver csoportokat terveztek alkalmazni.
Innen pedig egy tovabbi erdekes gondolat (igaz, ez mar nem a megszallokra, hanem a sajat csapatokra vonatkozik):
"Kevés szó esik azonban arról, hogy a támadóképesség fejlesztésének szovjet követelménye egyet jelentett a védekező harcra való felkészülés teljes elhanyagolásával - ennek pedig megvolt az a roppant "praktikus" következménye, hogy ezek a haderők ha akartak, se nagyon tudtak volna ellenállni akkor, ha a "nagy testvér" és szövetségesei bejönnek rendet csinálni. Vagyis kifejezetten az volt a feladatuk, hogy ne legyenek képesek a haza, az állami szuverenitás védelmére; ebben a tekintetben a VSz valószínűleg egyedülálló volt a történelem katonai szövetségei között."
Nyilván. A VSZ elgondolásai alapvetően a támadásra épültek, ez érhető tetten a rendszeresített fegyverzet jellemzőiben, a kiképzés jellegében, a csapatok elhelyezkedésében és persze a haditervekben is.
Ugyanakkor az ideológia a BÉKETÁBOR narratíváját harsogta, tehát eleve mindvégig séróból tagadta, amire egyébként a hadvezetés folyamatosan, tudatosan készült.
Fügefalevélként ezért az összes haditerv, hadgyakorlat előképének odabiggyesztették a hipotetikus NATO-agressziót, amelynek kemény visszautasítása nyomán határozott ellentámadásba megy át a szabad, demokratikus népek testvéri szövetsége és meg sem áll az óceánig.
Még mindig csak a Hidegháború a téma...
TAURUS Robotrepülő - 2 rész - Előzmények - Hidegháború 1970-ig
Nyilván. A VSZ elgondolásai alapvetően a támadásra épültek, ez érhető tetten a rendszeresített fegyverzet jellemzőiben, a kiképzés jellegében, a csapatok elhelyezkedésében és persze a haditervekben is.
Ugyanakkor az ideológia a BÉKETÁBOR narratíváját harsogta, tehát eleve mindvégig séróból tagadta, amire egyébként a hadvezetés folyamatosan, tudatosan készült.
Fügefalevélként ezért az összes haditerv, hadgyakorlat előképének odabiggyesztették a hipotetikus NATO-agressziót, amelynek kemény visszautasítása nyomán határozott ellentámadásba megy át a szabad, demokratikus népek testvéri szövetsége és meg sem áll az óceánig.
1941-ben is így volt, értelemszerűen a SZU-ban.
Azért ez a VSZ volt a támadó szervezet nagyon ingatag lábakon áll. Csak azért, mert egy katonai szervezetnek megvoltak a támadásra a tervei, nem jelenti azt, hogy Ő lett volna az agresszor. Csak védekező tervekkel nem sokra mentek volna. A NATO részéről csak azért nincsenek információk, mert még mindig létezik. Pár dolgot jó lenne figyelembe venni.
A II. Világháború végén 1.000.000 német katona volt táborokban arra felkészítve a Szovjetunió ellen, de már nyugati támogatással.
1953-ban konkrétan atomcsapásokat tervezet az USA a Szovjetunió ellen.
Folyamatosan berepültek a Szovjetunió és a vele "szövetséges" országok légterébe és ekkor még hol volt a VSZ, ellenben a NATO már létezett. A VSZ létrehozásának az egyik sarkalatos oka az NSZK felvétele a NATO szervezetébe. Szóval a lényeg, hogy semmi sem fehér vagy fekete.
A II. Világháború végén 1.000.000 német katona volt táborokban arra felkészítve a Szovjetunió ellen, de már nyugati támogatással.
1953-ban konkrétan atomcsapásokat tervezet az USA a Szovjetunió ellen.
Folyamatosan berepültek a Szovjetunió és a vele "szövetséges" országok légterébe és ekkor még hol volt a VSZ, ellenben a NATO már létezett. A VSZ létrehozásának az egyik sarkalatos oka az NSZK felvétele a NATO szervezetébe. Szóval a lényeg, hogy semmi sem fehér vagy fekete.
