Hidegháború (1947-1991)

[Törölt tag 1945]

Ez vajh melyik évre vonatkozhat és mennyire pontos?
A 173 hadosztályban kb. még az Urálon túli alakulatok is benne vannak a harmadik vonal és ott is a hordó alja színvonal...
Az első vonal meg kb. az, ami az ábrán van...

VSz magasabbegységei és főbb technikájuk az Urálig, 1986-ban, a CIA szerint...

 

[molnibalage]

VSz magasabbegységei és főbb technikájuk az Urálig, 1986-ban, a CIA szerint...

Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
NDK 11 ho.
Lengyeleknél 15 ho.
Bulgária 13 ho.
Románia kb. 10.

Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.

 

[Törölt tag 1945]

Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
NDK 11 ho.
Lengyeleknél 15 ho.
Bulgária 13 ho.
Románia kb. 10.

Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.

Csehszlovákokat kihagytad.

 

[molnibalage]

Csehszlovákokat kihagytad.

Nem, ott van, csak nem a listaszerű résznél.

 

[dudi]

Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
NDK 11 ho.
Lengyeleknél 15 ho.
Bulgária 13 ho.
Románia kb. 10.

Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.

Pont ezt néztem én is.A táblázat egyetlen T-72A-t (bár T-72M-et ír ami lehet sokminden, mert 81-től semmilyen változatot nem gyártottak,ellenben 81-ben már gyártottak T-72A-t, T-72M1-et es T-72M-1-et is). vagy B-t sem is ír.A T-72 csak így minden nélkül az én olvasatomban T-72 Ural azaz a legelső még homogén tornyos optikai távmérős változat.A T-72M meg bármi lehet mert ilyen meg az oroszoknál nem létezik.
Szóval valamit a CIA benézett vagy nagyon optimista a lista.Főleg ha összehasonlítjuk a legyártott mennyiségek táblázatával.

 

[molnibalage]

Pont ezt néztem én is.A táblázat egyetlen T-72A-t (bár T-72M-et ír ami lehet sokminden, mert 81-től semmilyen változatot nem gyártottak,ellenben 81-ben már gyártottak T-72A-t, T-72M1-et es T-72M-1-et is). vagy B-t sem is ír.A T-72 csak így minden nélkül az én olvasatomban T-72 Ural azaz a legelső még homogén tornyos optikai távmérős változat.A T-72M meg bármi lehet mert ilyen meg az oroszoknál nem létezik.
Szóval valamit a CIA benézett vagy nagyon optimista a lista.Főleg ha összehasonlítjuk a legyártott mennyiségek táblázatával.

Ez valószínűleg valami vezetői szintű összefoglaló csak. Ott ilyen apróságok általában nem számítottak...

 

[dudi]

Ez valószínűleg valami vezetői szintű összefoglaló csak. Ott ilyen apróságok általában nem számítottak...

Akkor még sem említem,hogy 86-ig már 1180B/BV lett legyártva és ezen kívül T-80 és T-80A-ból összesen 1121db.

 

[dudi]

Persze ez nem jelenti azt,hogy ez mind Európában került volna bevetésre de nagyon jól mutatja azt,hogy a CIA nagyon felületesen becsült.

 

[Törölt tag 1945]

Pont ezt néztem én is.A táblázat egyetlen T-72A-t (bár T-72M-et ír ami lehet sokminden, mert 81-től semmilyen változatot nem gyártottak,ellenben 81-ben már gyártottak T-72A-t, T-72M1-et es T-72M-1-et is). vagy B-t sem is ír.A T-72 csak így minden nélkül az én olvasatomban T-72 Ural azaz a legelső még homogén tornyos optikai távmérős változat.A T-72M meg bármi lehet mert ilyen meg az oroszoknál nem létezik.
Szóval valamit a CIA benézett vagy nagyon optimista a lista.Főleg ha összehasonlítjuk a legyártott mennyiségek táblázatával.

CIA korabeli jelzésrendszere szerint...
T-72 - optikai célzós első változat
T-72M - lézercélzós változat
T-72M 1981/3 - erősebb páncélzatú (tán a Dolly Parton)

 

[dudi]

CIA korabeli jelzésrendszere szerint...
T-72 - optikai célzós első változat
T-72M - lézercélzós változat
T-72M 1981/3 - erősebb páncélzatú (tán a Dolly Parton)

Tehát A T-72 az a sima T-72 Ural.A T-72M az ezalapján lehet A(és annak exportváltozata) és sima Ural is amibe már lezertávmérőt építettek.
A T-72 1981/3 meg T-72B de az nem létezett 81-ben.79-től gyártották az A-t ami erősebb pancélzatú mint az Ural de az nem Dolly Partonos(tehát NERA) hanem a kvarcos.

 

[molnibalage]

Tehát A T-72 az a sima T-72 Ural.A T-72M az ezalapján lehet A(és annak exportváltozata) és sima Ural is amibe már lezertávmérőt építettek.
A T-72 1981/3 meg T-72B de az nem létezett 81-ben.79-től gyártották az A-t ami erősebb pancélzatú mint az Ural de az nem Dolly Partonos(tehát NERA) hanem a kvarcos.

Dudi, te 30 évvel későbbi bölcsességgel írsz. 81/83 az valószínűleg a T-72B, vagy B1.
Nem felületesek voltak. Csak akkor volt vasfüggöny és nem volt Internet sem. Ennyi.
A CIA sokszor meglepően pontos becsléseket és elemzéseket készített.

 

[dudi]

Dudi, te 30 évvel későbbi bölcsességgel írsz. 81/83 az valószínűleg a T-72B, vagy B1.
Nem felületesek voltak. Csak akkor volt vasfüggöny és nem volt Internet sem. Ennyi.
A CIA sokszor meglepően pontos becsléseket és elemzéseket készített.

Inkább az A volt az mint B.Persze en kurva okos avgyok 2020-ban ez igaz.
Amúgy T-72-vel kb up to date voltak mert egy lengyel tiszt mindent mindent elmondott nekik azokról a változatokról amit ők gyártottak.

 

[Törölt tag 1945]

Inkább az A volt az mint B.Persze en kurva okos avgyok 2020-ban ez igaz.
Amúgy T-72-vel kb up to date voltak mert egy lengyel tiszt mindent mindent elmondott nekik azokról a változatokról amit ők gyártottak.

Erre...

 

[Törölt tag 1945]

Dudi, te 30 évvel későbbi bölcsességgel írsz. 81/83 az valószínűleg a T-72B, vagy B1.
Nem felületesek voltak. Csak akkor volt vasfüggöny és nem volt Internet sem. Ennyi.
A CIA sokszor meglepően pontos becsléseket és elemzéseket készített.

Megnéztem amit az MN-ről írnak, az pontos.

 

[dudi]

Erre...

Ez alapján is inkább A lesz az.

 

[Törölt tag 1945]

Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
NDK 11 ho.
Lengyeleknél 15 ho.
Bulgária 13 ho.
Románia kb. 10.

Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.

Neken 64 VSz hadosztály jött ki, ha el nem számoltam...
... ha a Bulgár és román dandárokat is hozzáadom, akkor ki is jön.

Bulgária
1-ва армия
1-ва Мотострелкова дивизия
3-ва Мотострелкова дивизия
21-ва Мотострелкова дивизия
2-ва армия
2-ва Мотострелкова дивизия
17-ва Мотострелкова дивизия
3-ва армия
7-ва Мотострелкова дивизия
16-ва Мотострелкова дивизия
18-ва Мотострелкова дивизия

Csehszlovákia
1. armáda
1. tanková divize
13. tanková divize
2. motostřelecká divize
19. motostřelecká divize
20. motostřelecká divize
4. armáda
4. tanková divize
9. tanková divize
3. motostřelecká divize
15. motostřelecká divize
Východní vojenský okruh
14. tanková divize

NDK
Militärbezirk III
7. Panzerdivision
4. motorisierte Schützendivision
6. motorisierte Schützendivision
10. motorisierte Schützendivision
11. motorisierte Schützendivision
17. motorisierte Schützendivision
Militärbezirk V
9. Panzerdivision
1. motorisierte Schützendivision
8. motorisierte Schützendivision
19. motorisierte Schützendivision
20. motorisierte Schützendivision

Magyarország
5. Hadsereg
11. Harckocsi Hadosztály
9. Gépesített Lövészhadosztály
8. Gépesített Lövészhadosztály
7. Gépesített Lövészhadosztály
3. Gépesített Hadtest
4. Gépesített Lövészhadosztály
15. Gépkocsizó Lövészhadosztály

Lengyelország
Warszawski Okręg Wojskowy
1 Dywizja Zmechanizowana
3 Dywizja Zmechanizowana
9 Dywizja Zmechanizowana
6 Dywizja Powietrznodesantowa
31 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
Śląski Okręg Wojskowy
5 Dywizja Pancerna
10 Dywizja Pancerna
11 Dywizja Pancerna
2 Dywizja Zmechanizowana
4 Dywizja Zmechanizowana
28 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
Pomorski Okręg Wojskowy
16 Dywizja Pancerna
20 Dywizja Pancerna
8 Dywizja Zmechanizowana
12 Dywizja Zmechanizowana
15 Dywizja Zmechanizowana
30 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
7 Dywizja Desantowa

Románia
Armata 1
Divizia 57 Tancuri
Divizia 1 Mecanizată
Armata 2
Divizia 9 Mecanizată
Divizia 10 Mecanizată
Divizia 67 Mecanizată
Armata 3
Divizia 2 Mecanizată
Divizia 18 Mecanizată
Armata 4
Divizia 6 Tancuri
Divizia 11 Mecanizată
Divizia 81 Mecanizată

 

[molnibalage]

Neken 64 VSz hadosztály jött ki, ha el nem számoltam...
... ha a Bulgár és román dandárokat is hozzáadom, akkor ki is jön.

Bulgária
1-ва армия
1-ва Мотострелкова дивизия
3-ва Мотострелкова дивизия
21-ва Мотострелкова дивизия
2-ва армия
2-ва Мотострелкова дивизия
17-ва Мотострелкова дивизия
3-ва армия
7-ва Мотострелкова дивизия
16-ва Мотострелкова дивизия
18-ва Мотострелкова дивизия

Csehszlovákia
1. armáda
1. tanková divize
13. tanková divize
2. motostřelecká divize
19. motostřelecká divize
20. motostřelecká divize
4. armáda
4. tanková divize
9. tanková divize
3. motostřelecká divize
15. motostřelecká divize
Východní vojenský okruh
14. tanková divize

NDK
Militärbezirk III
7. Panzerdivision
4. motorisierte Schützendivision
6. motorisierte Schützendivision
10. motorisierte Schützendivision
11. motorisierte Schützendivision
17. motorisierte Schützendivision
Militärbezirk V
9. Panzerdivision
1. motorisierte Schützendivision
8. motorisierte Schützendivision
19. motorisierte Schützendivision
20. motorisierte Schützendivision

Magyarország
5. Hadsereg
11. Harckocsi Hadosztály
9. Gépesített Lövészhadosztály
8. Gépesített Lövészhadosztály
7. Gépesített Lövészhadosztály
3. Gépesített Hadtest
4. Gépesített Lövészhadosztály
15. Gépkocsizó Lövészhadosztály

Lengyelország
Warszawski Okręg Wojskowy
1 Dywizja Zmechanizowana
3 Dywizja Zmechanizowana
9 Dywizja Zmechanizowana
6 Dywizja Powietrznodesantowa
31 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
Śląski Okręg Wojskowy
5 Dywizja Pancerna
10 Dywizja Pancerna
11 Dywizja Pancerna
2 Dywizja Zmechanizowana
4 Dywizja Zmechanizowana
28 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
Pomorski Okręg Wojskowy
16 Dywizja Pancerna
20 Dywizja Pancerna
8 Dywizja Zmechanizowana
12 Dywizja Zmechanizowana
15 Dywizja Zmechanizowana
30 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
7 Dywizja Desantowa

Románia
Armata 1
Divizia 57 Tancuri
Divizia 1 Mecanizată
Armata 2
Divizia 9 Mecanizată
Divizia 10 Mecanizată
Divizia 67 Mecanizată
Armata 3
Divizia 2 Mecanizată
Divizia 18 Mecanizată
Armata 4
Divizia 6 Tancuri
Divizia 11 Mecanizată
Divizia 81 Mecanizată

Ok, hogy csehek és NDK kb. x1,5 lakosság volt, de azért látszik, hogy nagyon sikerült spórolni itthon az elvtársaknak. Mindenki két hadsereges, csak mi nem...

 

[Negan]

Ok, hogy csehek és NDK kb. x1,5 lakosság volt, de azért látszik, hogy nagyon sikerült spórolni itthon az elvtársaknak. Mindenki két hadsereges, csak mi nem...

Azért vegyük már figyelembe a gazdasági teherbiró képességet is.

 

[Törölt tag 1945]

Egy magyarországon tán kevéssé ismert, majd negyedszázados hideghárorú alatti konfliktus, utolsó nagy csatájáról...
... alig várom hogy végig olvassam.

 

[fishbed]

Remélem hogy majd egy összefoglaló várható lesz tőled!