[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Novorussia, az iskolát ért támadás miatt nem szállít szenet Ukrajnába és nem is akar tárgyalni a kérdésről. http://novorossia.su/ru/node/9146
Lvovi partizánok :
Ahogy vesszük,mert ez az ukrán nemzeti gárda fegyvere. Ukránoké. Mivel nem ismerem a típust betettem, szvsz keleti vonásai vannak.
Ez egy éjjellátós cucc, Pulsar Phantom a típuscsalád, szerintem a 4x60 MD altípus. Itt rá van szerelve a tetejére az opciós (!) IR megvilágító, az a kis L alakú "cső" a tetején középen.
http://www.pulsar-nv.com/products/tube-based-riflescopes/phantom-4x60-md-fx/
Itt nincs felszerelve rá az IR "fényszóró".
Aki beássa magát és állóháborúra készül az elvesztette a háborút!
</blockquote>
A tűzszünet kitörése óta kb háromszor próbáltak támadásba lendülni az Ukránok. Mindhárom alkalommal gyorsan megállították őket, és nagy veszteségeket szenvedtek.
De azért az elmúlt fél évben tanultak is.
-Ebben a helyzetben be kell (kellett?) látniuk hogy nem tudnak támadni. Legalábbis nem úgy mint eddig.
- Az Ukránok nemcsak szeptember előtt, de szeptember óta is hatalmas veszteségeket szenvedtek. Nehéz megbecsülni szeptember óta csak a páncélos veszteségeiket, de vélhetően néhány száz darabos lehet. És ez nem túlzás. Napi szinten vesztenek tankokat, BTR-t, és BMP-t... Ez olykor, összeszámolva a különböző csatatereket, jócskán napi tíz fölött is lehet. Az emberveszteségük is több ezres lehet (minimum)
- Már régóta látszik hogy beássák magukat az Ukránok, mert ez az egyetlen módszer amiről úgy gondolják hogy megállíthatja a milíciát.
Csakhogy ehhez egyrészt rengeteg ember kell, másrészt ez már megszállás is. És a megszálláshoz még több ember kell.
És ez a megszállás érzése már lassan egész Dél-Kelet Ukrajnában érezhető. (még több ember..)
-Felszabadítani csak azokat lehet akik akarják hogy felszabadítsák. És itt az orosz ajkúak akarják hogy felszabadítsák őket. Nem csak az Orosz nemzetiségűek. Néha elgondolkodok mikor állandóan 8 milliós Orosz lakosságról beszélnek Ukrajnában. Csak Luganszk és Donyeck területén van (volt) kb 7 millió ember. És ma már nem tartják számon a milíciában hogy ki nevezte magát korábban Orosz vagy Uktán nemzetiségűnek. Ma már mindannyian Novorossziaiak, akiket az Ukránok támadnak az anyaföldjükön. És akár egész Dél-Kelet Ukrajna, egy kb 20 milliós terület lehet a tét számukra.
A helyzet az Ukránok számára nagyon bonyolult.
-Hivatalosan csak Donyeck és Luhanszk megyék kb felét uralják a szakik/miliciák/ Oroszok, Novorussiaiak, és ezenkívül Ukrajna az Ukránoké. Valójában már Harkov egyes területeire is kiterjesztették hívatalosan is a terrorellenes hadműveletet.
Valójában egész Dél-kelet Ukrajnában, sőt olykor még Észak Ukrajnában is állandó a partizán tevékenység. Luganszk és Donyeck területen pedig állandó. (és Boki írta hogy már Lvovban is vannak partizánok) De ha csak a partizánokkal lenne gondjuk. Pl Állítólag Kramatorszkban működik egy profi és bosszúszomjas mesterlövész (vagy egy kisebb csapat), akinek már kétszáz körül van az áldozati listája. Úgy gondolják hogy az Odesszai mészárlást akarja elsősorban megtorolni. Bárhol is vannak, egyre többen tettlegesen is fellépnek. Kijevben összevertek egy showmant, aki pénzzel is támogatta a gárdát. Még nyáron beraktam egy goggle általi keresésindítást mutató térképet, amin látszott hogy az internetes keresések nagyobbik része még az "ősukrán" területeken is oroszul történik.
'Aki beássa magát és állóháborúra készül az elvesztette a háborút!"
Csakhogy az állóháborúk évekig is eltarthatnak (I. VH)
Az Ukránok nem tudnak támadni, mert erődített terület támadásához klasszikusan minimum háromszoros túlerő kell. Technikai túlerejük pedig már kérdéses.
És tavasszal és ősszel a rossz vezetést, a nem kellően kiképzett (olykor két hetes kiképzés!!) és a nagyon nem motivált katonákat már legyőzte, a sokszoros létszámhátrányban lévő milícia manőverező harcmodora, a nagyszámú nagy tapasztalattal rendelkező veterán (és néhány eltévedt turista), a dühös családjukat elvesztett vagy és családjukat és hazájukat védő önkéntes
Aki időt nyer életet nyer. Ez egy nagyon nem szokványos háború. Eddig az Ukránok kétszer menekültek meg úgy hogy vesztett helyzetben "időt kértek." Erre még egyszer nem érdemes számítaniuk. Ráadásul a milícia összességében jobban ki van képezve, és csak jönnek az újabbak, és még többen jelentkeznek..
Tehát ha újból nyílt harcba bocsátkoznának az Ukránok, számíthatnak a szokványos vereségre. De ha közvetlenül a szakadár területek mellett beássák magukat, akkor már őket kell (elméletileg) minimum háromszoros túlerővel támadni.
Valószínűleg ezt gondolják. És lássuk be, látszik hogy így jobban ellen tudnak állni. A Debalcevói beékelődésüket nagyon megerődítették, és a milícia még mindig nem tudta felszámolni.
Csakhogy. A létszámok már eléggé kiegyenlítődtek a harctereken, és már kevés helyen vannak többségben az Ukránok.
A beásás viszont sokrétű. Beássák magukat az utakon, mezőkön, és a városokban is. Mariupolt például egyre jobban aláaknázzák. Aláaknáztak egy víztározót is, amelyet ha felrobbantanak, elárasztja a város jelentős részét. Aláaknázzák a gyárakat, acélművet, kohókat. Beássák magukat az utcákon, közvetlenül a lakóépületek mellet, és lakóházak tetején alakítanak ki lőállásokat. A lakosságot gyakorlatilag pajzsnak használják.
Ezt is jelenti az ő beásásuk.
A milícia viszont tud támadni, és már többször bebizonyította hogy nagyon hátrányos helyzetben is tud győzni.
A beásott csapatokat (is) nem mellesleg el is kell látni, és ez egy hadtáp rémálom. Eddig sem tudták kezelni a megnyúlt hadtáp vonalakat.. (Az egyik ellenőrzőpontjuk látványosan megadta magát nemrég és visszavonult) Ezt ezután hogyan gondolhatták komolyan?
Aki beássa magát és állóháborúra készül az elvesztette a háborút!
</blockquote>
A tűzszünet kitörése óta kb háromszor próbáltak támadásba lendülni az Ukránok. Mindhárom alkalommal gyorsan megállították őket, és nagy veszteségeket szenvedtek.
De azért az elmúlt fél évben tanultak is.
-Ebben a helyzetben be kell (kellett?) látniuk hogy nem tudnak támadni. Legalábbis nem úgy mint eddig.
- Az Ukránok nemcsak szeptember előtt, de szeptember óta is hatalmas veszteségeket szenvedtek. Nehéz megbecsülni szeptember óta csak a páncélos veszteségeiket, de vélhetően néhány száz darabos lehet. És ez nem túlzás. Napi szinten vesztenek tankokat, BTR-t, és BMP-t... Ez olykor, összeszámolva a különböző csatatereket, jócskán napi tíz fölött is lehet. Az emberveszteségük is több ezres lehet (minimum)
- Már régóta látszik hogy beássák magukat az Ukránok, mert ez az egyetlen módszer amiről úgy gondolják hogy megállíthatja a milíciát.
Csakhogy ehhez egyrészt rengeteg ember kell, másrészt ez már megszállás is. És a megszálláshoz még több ember kell.
És ez a megszállás érzése már lassan egész Dél-Kelet Ukrajnában érezhető. (még több ember..)
-Felszabadítani csak azokat lehet akik akarják hogy felszabadítsák. És itt az orosz ajkúak akarják hogy felszabadítsák őket. Nem csak az Orosz nemzetiségűek. Néha elgondolkodok mikor állandóan 8 milliós Orosz lakosságról beszélnek Ukrajnában. Csak Luganszk és Donyeck területén van (volt) kb 7 millió ember. És ma már nem tartják számon a milíciában hogy ki nevezte magát korábban Orosz vagy Uktán nemzetiségűnek. Ma már mindannyian Novorossziaiak, akiket az Ukránok támadnak az anyaföldjükön. És akár egész Dél-Kelet Ukrajna, egy kb 20 milliós terület lehet a tét számukra.
A helyzet az Ukránok számára nagyon bonyolult.
-Hivatalosan csak Donyeck és Luhanszk megyék kb felét uralják a szakik/miliciák/ Oroszok, Novorussiaiak, és ezenkívül Ukrajna az Ukránoké. Valójában már Harkov egyes területeire is kiterjesztették hívatalosan is a terrorellenes hadműveletet.
Valójában egész Dél-kelet Ukrajnában, sőt olykor még Észak Ukrajnában is állandó a partizán tevékenység. Luganszk és Donyeck területen pedig állandó. (és Boki írta hogy már Lvovban is vannak partizánok) De ha csak a partizánokkal lenne gondjuk. Pl Állítólag Kramatorszkban működik egy profi és bosszúszomjas mesterlövész (vagy egy kisebb csapat), akinek már kétszáz körül van az áldozati listája. Úgy gondolják hogy az Odesszai mészárlást akarja elsősorban megtorolni. Bárhol is vannak, egyre többen tettlegesen is fellépnek. Kijevben összevertek egy showmant, aki pénzzel is támogatta a gárdát. Még nyáron beraktam egy goggle általi keresésindítást mutató térképet, amin látszott hogy az internetes keresések nagyobbik része még az "ősukrán" területeken is oroszul történik.
'Aki beássa magát és állóháborúra készül az elvesztette a háborút!"
Csakhogy az állóháborúk évekig is eltarthatnak (I. VH)
Az Ukránok nem tudnak támadni, mert erődített terület támadásához klasszikusan minimum háromszoros túlerő kell. Technikai túlerejük pedig már kérdéses.
És tavasszal és ősszel a rossz vezetést, a nem kellően kiképzett (olykor két hetes kiképzés!!) és a nagyon nem motivált katonákat már legyőzte, a sokszoros létszámhátrányban lévő milícia manőverező harcmodora, a nagyszámú nagy tapasztalattal rendelkező veterán (és néhány eltévedt turista), a dühös családjukat elvesztett vagy és családjukat és hazájukat védő önkéntes
Aki időt nyer életet nyer. Ez egy nagyon nem szokványos háború. Eddig az Ukránok kétszer menekültek meg úgy hogy vesztett helyzetben "időt kértek." Erre még egyszer nem érdemes számítaniuk. Ráadásul a milícia összességében jobban ki van képezve, és csak jönnek az újabbak, és még többen jelentkeznek..
Tehát ha újból nyílt harcba bocsátkoznának az Ukránok, számíthatnak a szokványos vereségre. De ha közvetlenül a szakadár területek mellett beássák magukat, akkor már őket kell (elméletileg) minimum háromszoros túlerővel támadni.
Valószínűleg ezt gondolják. És lássuk be, látszik hogy így jobban ellen tudnak állni. A Debalcevói beékelődésüket nagyon megerődítették, és a milícia még mindig nem tudta felszámolni.
Csakhogy. A létszámok már eléggé kiegyenlítődtek a harctereken, és már kevés helyen vannak többségben az Ukránok.
A beásás viszont sokrétű. Beássák magukat az utakon, mezőkön, és a városokban is. Mariupolt például egyre jobban aláaknázzák. Aláaknáztak egy víztározót is, amelyet ha felrobbantanak, elárasztja a város jelentős részét. Aláaknázzák a gyárakat, acélművet, kohókat. Beássák magukat az utcákon, közvetlenül a lakóépületek mellet, és lakóházak tetején alakítanak ki lőállásokat. A lakosságot gyakorlatilag pajzsnak használják.
Ezt is jelenti az ő beásásuk.
A milícia viszont tud támadni, és már többször bebizonyította hogy nagyon hátrányos helyzetben is tud győzni.</blockquote>
Ahogy írtad, a beásáshoz sok ember kell, sokat kell ellátni...de akkor még a támadáshoz is kellene kb. annyi ember mint eddig, hisz nem az a céljuk, hogy a jelenlegi "határt" védjék az ellenségtől, mint a franciák, csehek, magyarok a II. vh. idején, hanem épp nekik kell offenzív háborút viselniük. Tehát sok ember és technika kell a vonalak tartásához+ember kell a támadáshoz+ember kell a hátország védelméhez+rengeteg ember az ellátásukhoz és persze ugyan így ellátmány, technika és pénz is.
Annyi emberük meg vélhetőleg nincs, hogy nagyon megerősített összefüggő védelmi vonalat hozzanak létre, tehát a szakadárok meg tudják őket kerülni, be tudják keríteni őket és még ha sok élelmet, lőszert stb. halmoztak is fel, az sem tart örökké, no meg jönnek a hosszú téli esték és elég unalmas lesz a hideg, sáros lyukakban ücsörögni, miközben otthon a család.
Amikor a milicisták váratlanul új frontot nyitottak és Mariupolig nyomultak, már megmutatták, hogy képesek meglepni az ukránokat. Szerintem most is megoldják jelentősebb erők átszivárogtatását, amivel vagy hátbatámadják az ukrán védvonalat, vagy valahol új frontot nyitnak (északi irányt tippelnék) amivel az ukránokat a fedezékeikből kimozdulásra kényszerítik.