[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ukraine: Join LNR fighters on the front line near Nikishino
https://www.youtube.com/watch?v=gAZ0G0TvF6E
Ukraine: New DNR parliament holds historic first session
https://www.youtube.com/watch?v=7XOzb6GoouA
Ukraine: Journalist films moment he was nearly SHOT by sniper
https://www.youtube.com/watch?v=ZJNoDEMzaPY
https://www.youtube.com/watch?v=gAZ0G0TvF6E
Ukraine: New DNR parliament holds historic first session
https://www.youtube.com/watch?v=7XOzb6GoouA
Ukraine: Journalist films moment he was nearly SHOT by sniper
https://www.youtube.com/watch?v=ZJNoDEMzaPY
Az első képeket elnézve az jutott eszembe, hogy ezek a kisgyerekek az elpusztult harcjárművek között sétálva, vajon felnőttként hogy fognak visszaemlékezni a gyermek korukra.
A Su-27 és a maláj géppel kapcsolatosan, az első információk között az oroszok emlegettek két repülőgépet a maláj gép nyomában, amelyből az egyiket már akkor Szu-27 repülőgépnek tartottak. Viszont akkor mi van az ukrán üteggel, akinek a személyzetét azonnal leváltották és a maláj küldöttséggel, akik Moszkvában jártak és állítólag volt titkosszolgálati forrásuk. Egyre zűrösebb a helyzet.
A Su-27 és a maláj géppel kapcsolatosan, az első információk között az oroszok emlegettek két repülőgépet a maláj gép nyomában, amelyből az egyiket már akkor Szu-27 repülőgépnek tartottak. Viszont akkor mi van az ukrán üteggel, akinek a személyzetét azonnal leváltották és a maláj küldöttséggel, akik Moszkvában jártak és állítólag volt titkosszolgálati forrásuk. Egyre zűrösebb a helyzet.
Nem értek hozzá, de nem túl nagy az az utasszállító a képen ?
Milyen magasan lehet egy műhold ?
Az utasszállító magasságát tudjuk, ha jól tudom.
Alul van egy repülőtér, gondolom lehet számolni a magasságokat, távolságokat.
Nekem a föld nagyon távolinak tűnik, amolyan műholdas a felvétel.
De pont ezért, az utasszállító meg a vadászgép igen nagy.
Na jó, tényleg nem értek ehhez.
Vannak itt okosabbak, aki jobban kielemzik a látottakat.
Tökéletesen látod.
Mindkét gépről néhány száz méter, vagy legfeljebb néhány km távolságból készült a kép és nem műholdról. Egy műhold 200-400 km-es pályamagasságáról nézve a gép és a földi objektumok aránya között alig lenne látszólagos méretkülönbség, hiszen az egyik 200 km-re van, a másik 190-re. Ha a gép nagynak látszik és mögötte a földháttér kicsinek, akkor egyértelmű, hogy nem műholdkép. A képen az utasszállító olyan hosszú és olyan fesztávolságú, mint a 4 km-es donyecki repülőtér.
A két gép egymáshoz képest totál aránytalan.
Nem egyeznek a szögek. Ha megnézed az árnyékokat, akkor az utasszállítót a menetiránya jobb oldaláról érte a napfény, a vadászgépet szintén. Csakhogy e kettő eltérő szögben repül.
A fénykép készítés szöge sem jön össze egy nagy magasságban felettük repülő műhold rálátási szögeként.
Érdekelne melyik az a műhold, ami ekkor közel függőleges rálátással pont ott repült el. Igen kicsi a valószínűsége, hogy egy műhold pont jó időben, akkor ott amikor a rakétát indítják. A vadászgép és a rakéta arányaiból ítélve az indítás másodpercében készült a fénykép, a műhold keringési ideje pedig 1,5-2 óra. Az esély erre 0,015-0,02 %. Ugyancsak kicsi az esélye, hogy pont jó helyen legyen a műhold. Közel függőlegesen a történések felett. Végül annak is kicsi az esélye, hogy még ha ott is van éppen a műhold, pont azt a területet fényképezze. A fénykép léptéke is gyanúsan optimális lenne. Éppen ráfér a két gép.
A felderítő műholdak földi objektumokat fényképeznek. Ezzel a fényképpel, ami a földfelszínt nézve nagyon rossz felbontású (a legkisebb azonosítható objektum a felszínen méretes, családi háznál sokkal nagyobb épületek) ugyan vajon mit szándékoztak volna felderíteni? A 4 km hosszú donyecki reptér a képkocka nem egész 1/20-a. A képkocka 90 km széles. A felderítő műholdak nem ilyen területeket fényképeznek.
A google térképen lemértem a két gép látszólagos helyzete közti távolságot és bő 50 km-re jött ki. Milyen ukrán rakéta tudja ezt a hatótávot ferdén a hátsó féllégtérből egy 900 km/h-val repülő célponttal szemben?
Első ránézésre is látható, hogy photoshoppal készült a kép.
"A google térképen lemértem a két gép látszólagos helyzete közti távolságot és bő 50 km-re jött ki. Milyen ukrán rakéta tudja ezt a hatótávot ferdén a hátsó féllégtérből egy 900 km/h-val repülő célponttal szemben? "
Ami informáciot írnak, hogy a kémmuhold 1000 km-es magasságbol készítette a képet. A vadászgép kb 6500 m magasságban repult és kb 50 km távolságbol indította a rakétát...
Ami informáciot írnak, hogy a kémmuhold 1000 km-es magasságbol készítette a képet. A vadászgép kb 6500 m magasságban repult és kb 50 km távolságbol indította a rakétát...
Válogatott egy társaság, na...!
Az Ajdar dezertőrjeitől rettegnek Kijevben. Magukat az ukrán Ajdar zászlóalj katonáinak valló fegyveresek tucatjai bukkantak fel Kijevben, ahol embereket rabolnak el, vállalkozókat zsarolnak, terepjárókat ragadnak el, és raktárakat fosztogatnak.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20141115-az-ajdar-dezertorjeitol-rettegnek-kijevben.html
Az Ajdar dezertőrjeitől rettegnek Kijevben. Magukat az ukrán Ajdar zászlóalj katonáinak valló fegyveresek tucatjai bukkantak fel Kijevben, ahol embereket rabolnak el, vállalkozókat zsarolnak, terepjárókat ragadnak el, és raktárakat fosztogatnak.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20141115-az-ajdar-dezertorjeitol-rettegnek-kijevben.html
"A google térképen lemértem a két gép látszólagos helyzete közti távolságot és bő 50 km-re jött ki. Milyen ukrán rakéta tudja ezt a hatótávot ferdén a hátsó féllégtérből egy 900 km/h-val repülő célponttal szemben?"
Pl. R-27:
Hatótáv bőven 50km felett (80-130km típustól függően),
- Sebesség 4.5 Mach,
- Su-27-re rakható,
- Rendszeresítve van az ukránoknál.
Persze ettől még bőven lehet manipulált a kép, a légi/földi méretarányok tényleg elég gyanúsak.
Pl. R-27:
Hatótáv bőven 50km felett (80-130km típustól függően),
- Sebesség 4.5 Mach,
- Su-27-re rakható,
- Rendszeresítve van az ukránoknál.
Persze ettől még bőven lehet manipulált a kép, a légi/földi méretarányok tényleg elég gyanúsak.
Kelet-Ukrajnában is azt csinálták + noket eroszakoltak, gyilkoltak....
Mit vártak olyanoktol, akik bunozok , hisz kozismert, hogy az Ajdar zászloaljat 80-90%-ban volt vagy aktív bunozok, bortontoltelékek alkotják.
Persze errol a nagykozonséget korábban nem tájékoztatta a "magyar média".
Az R-27R az elméleti (kinematikai) hatótávja 80 km. Ezt nagy magasságból a hordozó gép nagy sebességénél indítva egy nagy magasságban, nagy sebességgel szemben repülő cél esetén tudja. A 4,5 mach a hajtómű kiégésekor elért csúcssebessége szintén nagy magasságon, nagy sebességgel indítva. A 4,5 mach ráadásul az R-27 ER-re vonatkozik, nem az R-27R-re. 6,5 km magasról indítva egy 10 km magasan, 900 km-val repülő cél ellen, ferdén oldalról, kissé hátulról indítva jó lenne az a hatótáv max 25-30 km-nek is, ha a a rakéta a találkozási pont felé repül. A fényképen azonban az utasszállító pillanatnyi helyzete felé repül. Így, kutyagörbén még kisebb a hatótáv.
A 130 km és a 4,5 mach az R-27ER vagy R-27RE elméleti maximális adata. Ez a rakétát nem láttam még ukrán Szu-27-re szerelve. A növelt hatótávolságú változatnak megsemmisítési zónájába sem fér már bele ez a lőhelyzet. A hosszú égésidejű rakétának ugyan az elméleti maximális hatótávja 130 km, de a hatásos lőtáv, még szemben repülő célra is csak 95 km nagy magasságon, nagy sebességgel indítva. A ballisztikai lőtáv 20 km (!!!) magasságú indításnál 98 km. A 95 km hatásos lőtávhoz - az alatt a bő 100 másodperc alatt amíg ezt a rakéta eléri - a szemben közeledő cél közel hangsebességgel repülve 35 km-t tesz hozzá, így jön ki a 130 km. Egy 900 km/h-val távolodó cél 25-30 km-t távolodna a rakéta indítási pontjától, azaz elméletben 65-70 km-ig lenne elérhető. De ez csak nagy magasságban igaz. A 10 km-en repülő célt lehet nagy magasságúnak tekinteni, de a 6,5 km-es indítási magasságot nem. A sűrűbb levegő miatt ilyen helyzetben a hatótáv már érdemben csökken. Ezt tovább csökkenti, az hogy nem jóval magasabbról, hanem érdemben alacsonyabbról indítják a rakétát, annak a magasságkülönbséget is le kell küzdenie. Szintén csökkenti a hatótávot, hogy a fénykép szerint nem a gép elé lőttek a rakétával.
Szóval ebben a konkrét helyzetben, ezzel a repülési profillal még a növelt hatótávolságú változatnak sem jönne össze a lelövés, akkor sem, ha azt egyáltalán függesztenék a gyakorlatban ukrán Szu-27-re.
Az R-27 rakétának csináltak egy hosszított hajtóműves változatát R-27ER és R-27ET néven, amik elméletileg (!!) elrepülnek max 100-110km-ig, de ott tolóerő híján már annyira lelassulnak, hogy lényegében leesnek, manőverezni pedig már rég nem tudnak addigra. A radaros R-27ER légiharcban ténylegesen kihasználható hatótávolsága kb 65km.
Az alap R-27T és R nem használható 50km-ig sem, ők kb 35km-t tudnak.
Az R-27 egyébként egy igen impotens fegyver, élesben nagyon gyenge eredményességgel bírt harci bevetések során, pl etióp-eritreai háborúban orosz és ukrán zsoldosok lőtték egymást Szu-27 és Mig-29 gépekkel, de az R-27 ott se ért semmit, nemcsak az amerikaiak ellen Irakban vagy Jugoszláviában. Mondjuk egy Boeinget azért el tudna találni, de a gyenge megbízhatóság miatt szerintem ekkora távolságból biztosan nem egy rakétát indítottak volna a célpont ellen.
A bedobott "műholdkép" azonban kamu.
Szerintem nemigen az R-27 képességeivel van a baj, hanem a fedélzeti lokátorokkal, amelyek rávezetik a célra. Azért van egy sanda gyanúm, hogy a MiG-29 és Su-27 pilóták eléggé ismerhették a két típus és fegyverzetük előnyeit és hátrányait.
Végülis az R-27R/ER félaktív radarvezérlésű, így a fedélzeti radar és a rakéta egy egységet képez... A radar követi végig a célt, és az arról visszaérkező jeleket veszi a rakéta, és ez alapján dolgozza ki a kormányparancsokat.
Tehát itt a radar és a rakéta eredményességét egyben kell nézni, és a vége az, hogy az R-27 sehol sem szerepelt eredményesen.
Abban maximálisan igazad van, hogy az eritreai-etiop meccsen a szereplők mindent tudtak egymásról!
