[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Boki! Vagy más jól tájékozottak!
Tudna valaki infót adni, hogy az ukránok, hogy állnak a téllel? Olvasom, hogy áramkorlátozások, néhány helyen fűtés nincsen a hó eltakarítás sem megy a legjobban, de a legdurvább leállt az Antonov gyár, mi van a többivel
Mi a helyzet a többi régi nagy múltú gyárral? Mekkora a mostani gazdasági káosz? Én azt a következtetést vontam le, lehet küszöbön az összeomlás Kievi oldalon. Lehet, hogy erre gyűjtik az erőt a szakik?
Apropó szakik, ha military maps-ból indulok ki, most először sikerült komolyabb sikert elérniük.
Előre köszönöm a válaszokat.
Tudna valaki infót adni, hogy az ukránok, hogy állnak a téllel? Olvasom, hogy áramkorlátozások, néhány helyen fűtés nincsen a hó eltakarítás sem megy a legjobban, de a legdurvább leállt az Antonov gyár, mi van a többivel
Mi a helyzet a többi régi nagy múltú gyárral? Mekkora a mostani gazdasági káosz? Én azt a következtetést vontam le, lehet küszöbön az összeomlás Kievi oldalon. Lehet, hogy erre gyűjtik az erőt a szakik?
Apropó szakik, ha military maps-ból indulok ki, most először sikerült komolyabb sikert elérniük.
Előre köszönöm a válaszokat.
<blockquote rel="boki">Új ukrán fejlesztés a "KOZAK" Mrap Iveco motorral.
Árulja már el nekem valaki, hogy mit akarnak ezek az ukránok ezrekkel a csoda MRAP-okkal kezdeni? Tankok és tüzérség ellen fabatkát sem ér! Maximum békefenntartásra lennének jók.</blockquote>
Háborúhoz nem, de a (határ közeli) hátországban ideális lehet rendfenntartásra. Ugye a Majdan idején is megjelentek a BTR-ek és BRDM-ek Kijevben (meg gondolom máshol is), viszont most ezekre ténylegesen a fronton van szükség, tehát valamivel pótolni kell azokat. Jellemzően Afganisztánban is arra használják az MRAP-kat, hogy bizonytalan területen mozgassák az embereket, illetve felszerelést.
Még egy felvetés most, hogy a Mistral hajókkal zátonyra futottak továbbá a déli áramlattal. Nem sok értelme van jó pofizni, eljött az ideje erőt mutatni? Mármint egy erős szaki támadás formájában például? A tél amúgy is igen csak bénítja az ukránokat, az utánpótlást is, azt a keveset ami legalábbis van.
Gáz:
Az ukránoknak nem nagyon van devizájuk kifizetni a gáztartozásuk következő 1,65 milliárd dolláros részletét és előre fizetni a szállítandó orosz gázért. Meg valószínűleg nem is nagyon akarják. Gondolom úgy vannak vele, hogy fizesse ki helyettük az EU, ha az EU nem akarja, hogy az ukránok megcsapolják a tranzitgázt. Ha viszont nincs gázszállítás akkor az ukránok nem bírják ki a tél végéig. A GIE adatok szerint Ukrajna tárolt készlete jelenleg 13,9 milliárd m3. Az elmúlt 5 napban napi átlag 107 millió m3 volt a kitárolás, de ha hidegebbre fordul az idő, akkor ez fel fog menni napi 150-200 millió m3-re (egy sokéves átlagnak megfelelő téli napot feltételezve), vagy akár a fölé fölé is, ha kemény lesz a tél. Az ukrán tárolók töltöttsége jelenleg 43,6 %. Ha lemegy 15-20 % alá, akkor csökken a nyomás és a kitárolható mennyiség. Hiába lesz még némi készlet, az orosz szállítás nélkül a kitárolható mennyiség, a saját termelés és a szlovák szállítás nem fogja fedezni egy hidegebb nap igényét. Legkorábban január végére, de valószínűbb hogy februárra kell gázhiányra számítani. Persze ha enyhe lesz a tél és/vagy az oroszok szállítanak (mert az ukránok fizetnek) és/vagy az ukránok megcsapolják a tranzitot, akkor kihúzhatják a telet. De az energetikai és vegyipari felhasználás miatt üres tárolókkal a tavasz sem lesz nekik könnyű.
Szén:
A keleti szénbányák bezártak, vagy a szakik ellenőrizte területre szállítanak. Amelyik ezt teszi, azt időnként lövi is az ukrán tüzérség. Nehogy már a szakiknál ne fagyjanak meg, ne halljanak szomjan az emberek! Oroszország leállította az antracit exportot. Az ukárnok boldog-boldogtalantól próbálnak szenet szerezni, de a dél-afrikai és amerikai szállítás nem jött össze. Talán a lengyelek lesznek olyan eszementek, hogy szállítanak. Most az ukránok állítják, hogy felújítják az orosz beszerzést, de ez csak ukrán állítás.
Atom:
Az ukránok maguknak köszönhetik a Zaporozsjei erőműben kialakult fűtőanyag hiányt. Az ukránok döntöttek úgy, hogy orosz fűtőelemek helyett amerikait szereznek be, pedig nemrég az amerikai fűtőelemekkel való kísérletezés üzemzavart okozott. Atomenergetikai szakemberek szóltak is az ukránoknak, hogy a tűzzel játszanak. Nem tudom hogy van-e most nekik kéznél amerikai fűtőanyag. Ha van, akkor kockáztathatnak. Vagy pótolhatják az eddig szándékosan elhanyagolt orosz beszerzést. Csak kérdés, hogy az oroszok nem tagadják-e meg a szállítás.
Alapanyagok:
Nem csak az energiahordozók szűkösek, de az acéltermelés is megzuhant, így minden acélt felhasználó gyár gondban van. Az ukrán vegyiparnak is érdemi részét érintik a harcok. Ezen kívül ha elfogy az ukrán deviza tartalék, akkor külföldi alapanyag beszerzésnek is annyi.
Itt egy térkép az ukrán gazdaság területi eloszlásáról:
Szakik:
Ha az ukrán kormány cudarul áll - márpedig cudarul áll - akkor a szaki területek még inkább. Az hogy az ukrán kormány mindent leállított azt is jelentheti, hogy nem lesz áram betáplálás. Ugyan a szaki területen van erőmű, de az ukrán tüzérség eddig is előszeretettel lőtte a bányászati és energetikai infrastruktúrát. A gáztól teljesen el tudják zárni a szakikat. Üzemanyagot sem véletlenül vittek most az oroszok. Kiéheztetés folyik. Középkori ostrom technika. Az ostromló is fázik és éhezik és az ostromlott is.
Gáz:
Az ukránoknak nem nagyon van devizájuk kifizetni a gáztartozásuk következő 1,65 milliárd dolláros részletét és előre fizetni a szállítandó orosz gázért. Meg valószínűleg nem is nagyon akarják. Gondolom úgy vannak vele, hogy fizesse ki helyettük az EU, ha az EU nem akarja, hogy az ukránok megcsapolják a tranzitgázt. Ha viszont nincs gázszállítás akkor az ukránok nem bírják ki a tél végéig. A GIE adatok szerint Ukrajna tárolt készlete jelenleg 13,9 milliárd m3. Az elmúlt 5 napban napi átlag 107 millió m3 volt a kitárolás, de ha hidegebbre fordul az idő, akkor ez fel fog menni napi 150-200 millió m3-re (egy sokéves átlagnak megfelelő téli napot feltételezve), vagy akár a fölé fölé is, ha kemény lesz a tél. Az ukrán tárolók töltöttsége jelenleg 43,6 %. Ha lemegy 15-20 % alá, akkor csökken a nyomás és a kitárolható mennyiség. Hiába lesz még némi készlet, az orosz szállítás nélkül a kitárolható mennyiség, a saját termelés és a szlovák szállítás nem fogja fedezni egy hidegebb nap igényét. Legkorábban január végére, de valószínűbb hogy februárra kell gázhiányra számítani. Persze ha enyhe lesz a tél és/vagy az oroszok szállítanak (mert az ukránok fizetnek) és/vagy az ukránok megcsapolják a tranzitot, akkor kihúzhatják a telet. De az energetikai és vegyipari felhasználás miatt üres tárolókkal a tavasz sem lesz nekik könnyű.
Szén:
A keleti szénbányák bezártak, vagy a szakik ellenőrizte területre szállítanak. Amelyik ezt teszi, azt időnként lövi is az ukrán tüzérség. Nehogy már a szakiknál ne fagyjanak meg, ne halljanak szomjan az emberek! Oroszország leállította az antracit exportot. Az ukárnok boldog-boldogtalantól próbálnak szenet szerezni, de a dél-afrikai és amerikai szállítás nem jött össze. Talán a lengyelek lesznek olyan eszementek, hogy szállítanak. Most az ukránok állítják, hogy felújítják az orosz beszerzést, de ez csak ukrán állítás.
Atom:
Az ukránok maguknak köszönhetik a Zaporozsjei erőműben kialakult fűtőanyag hiányt. Az ukránok döntöttek úgy, hogy orosz fűtőelemek helyett amerikait szereznek be, pedig nemrég az amerikai fűtőelemekkel való kísérletezés üzemzavart okozott. Atomenergetikai szakemberek szóltak is az ukránoknak, hogy a tűzzel játszanak. Nem tudom hogy van-e most nekik kéznél amerikai fűtőanyag. Ha van, akkor kockáztathatnak. Vagy pótolhatják az eddig szándékosan elhanyagolt orosz beszerzést. Csak kérdés, hogy az oroszok nem tagadják-e meg a szállítás.
Alapanyagok:
Nem csak az energiahordozók szűkösek, de az acéltermelés is megzuhant, így minden acélt felhasználó gyár gondban van. Az ukrán vegyiparnak is érdemi részét érintik a harcok. Ezen kívül ha elfogy az ukrán deviza tartalék, akkor külföldi alapanyag beszerzésnek is annyi.
Itt egy térkép az ukrán gazdaság területi eloszlásáról:
Szakik:
Ha az ukrán kormány cudarul áll - márpedig cudarul áll - akkor a szaki területek még inkább. Az hogy az ukrán kormány mindent leállított azt is jelentheti, hogy nem lesz áram betáplálás. Ugyan a szaki területen van erőmű, de az ukrán tüzérség eddig is előszeretettel lőtte a bányászati és energetikai infrastruktúrát. A gáztól teljesen el tudják zárni a szakikat. Üzemanyagot sem véletlenül vittek most az oroszok. Kiéheztetés folyik. Középkori ostrom technika. Az ostromló is fázik és éhezik és az ostromlott is. </blockquote>
Köszönöm
Igen korrekt válasz. Viszont, amit még írtam talán, Putyin most felbátorodik, és támadást indíthatnak, nyilván jelentős orosz segítség esetén sikeres is tud lenni. Ha a nagy városoktól kb 40-50 kmre ellehet tolni az ukránokat akkor már az erőművek is biztonságban lennének és az infra is. Erre látsz bármi reális esélyt? Mai térkép és olvasottak alapján most már tényleg meg van a Donyecki reptér.
Vadani:
"Erre látsz bármi reális esélyt?"
Nem.
Az ukránok még mindig komoly túlerőben vannak. Védelmi állásokat építettek ki az utóbbi időben az esztelen rohamozás helyet. Nyugatról is elsősorban védekezéshez való fegyvereket kapnak. Leállították az állami vállalatokat, közszolgáltatásokat, bankokat. Elszigetelik a területet. Felkészültek az ostromra és az anyagháborúra. Bíznak a nyugati segítségben. Úgy gondolják, hogy a szaki területen előbb lesz összeomlás. Számítanak a kitörési kísérletekre.
A szakik csak nagy arányú orosz beavatkozással tudnának áttörni. Ha Putyin be akart volna avatkozni, már rég megtehette volna. Az oroszok fognak ugyan küldeni segélyszállítmányokat és szállítanak fegyvert, de nem annyit, hogy a helyzet alapvetően megváltozzon, illetve nem eleget a lakosság ellátásához. Az infrastruktúra Oroszország felől el sem kezdett kiépülni, mert az oroszok a területet még Ukrajna részeként kezelik. Egyébként is reménytelen lett volna gázvezeték, elektromos vezeték hálózatot kiépíteni ennyi idő alatt. Ahogy a Krímbe bementek az orosz bankok és az oroszok tiltogatják ki onnan az ukrán bankrendszert, úgy Donbaszba is be lehetett volna menni. Ez sem történt meg. Nem tűnik úgy, hogy Putyinnak szándékában állna bevetni a nehézlovasságot és kvázi Oroszországhoz csatolni Dombaszt.
A fentiek esetleg akkor változhatnak meg, ha az amerikaiak ráveszik az ukránokat, hogy menjenek neki a Krímnek. Erre egyre nagyobb az esély az amerikaiak lépéseit látva, de még mindig nehéz elképzelni, hogy erre az öngyilkosságra az ukránok hajlandók lennének.
"Erre látsz bármi reális esélyt?"
Nem.
Az ukránok még mindig komoly túlerőben vannak. Védelmi állásokat építettek ki az utóbbi időben az esztelen rohamozás helyet. Nyugatról is elsősorban védekezéshez való fegyvereket kapnak. Leállították az állami vállalatokat, közszolgáltatásokat, bankokat. Elszigetelik a területet. Felkészültek az ostromra és az anyagháborúra. Bíznak a nyugati segítségben. Úgy gondolják, hogy a szaki területen előbb lesz összeomlás. Számítanak a kitörési kísérletekre.
A szakik csak nagy arányú orosz beavatkozással tudnának áttörni. Ha Putyin be akart volna avatkozni, már rég megtehette volna. Az oroszok fognak ugyan küldeni segélyszállítmányokat és szállítanak fegyvert, de nem annyit, hogy a helyzet alapvetően megváltozzon, illetve nem eleget a lakosság ellátásához. Az infrastruktúra Oroszország felől el sem kezdett kiépülni, mert az oroszok a területet még Ukrajna részeként kezelik. Egyébként is reménytelen lett volna gázvezeték, elektromos vezeték hálózatot kiépíteni ennyi idő alatt. Ahogy a Krímbe bementek az orosz bankok és az oroszok tiltogatják ki onnan az ukrán bankrendszert, úgy Donbaszba is be lehetett volna menni. Ez sem történt meg. Nem tűnik úgy, hogy Putyinnak szándékában állna bevetni a nehézlovasságot és kvázi Oroszországhoz csatolni Dombaszt.
A fentiek esetleg akkor változhatnak meg, ha az amerikaiak ráveszik az ukránokat, hogy menjenek neki a Krímnek. Erre egyre nagyobb az esély az amerikaiak lépéseit látva, de még mindig nehéz elképzelni, hogy erre az öngyilkosságra az ukránok hajlandók lennének.
http://ic.pics.livejournal.com/fon_shtainer/44370223/86955/86955_original.jpg
Gondolom ez pedig az előzőhöz képest a mai valós. A narancssága áthúzás mit jelent?</blockquote>
A desszantos erok haditechnikai eszkozei, BMD-1, BMD-2,BTR-D, Nona-Sz, Reosztat, aminél nincs sárga jel azok a jármuvek nincsenek a háborús ovezetben, pirossal áthuzva - megsemmisítve, narancssárga-kilove,de javíthato(felhasználhato alkatrésznek)
http://ic.pics.livejournal.com/fon_shtainer/44370223/86955/86955_original.jpg
Gondolom ez pedig az előzőhöz képest a mai valós. A narancssága áthúzás mit jelent?</blockquote>
A desszantos erok haditechnikai eszkozei, BMD-1, BMD-2,BTR-D, Nona-Sz, Reosztat, aminél nincs sárga jel azok a jármuvek nincsenek a háborús ovezetben, pirossal áthuzva - megsemmisítve, narancssárga-kilove,de javíthato(felhasználhato alkatrésznek)</blockquote>
Hmm azt gondoltam volna, hogy sokkal jelentősebb veszteségek vannak az ukrán félnek. Van olyan technika ahol sokkal nagyobb ez az arány? Talán a BTR-80-asokra olvastam, hogy a 400-ból több mint 100-at elvesztettek vagy a szakikhoz került.