Ha a "normandiai négyeken" múlik akkor igen. Csak hát van ott egy kedves független hozzáértő aki majd belenyúl a dolgokba, hogy mindenkinek jó legyen.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ha a "normandiai négyeken" múlik akkor igen. Csak hát van ott egy kedves független hozzáértő aki majd belenyúl a dolgokba, hogy mindenkinek jó legyen.
Ez elsősorban attól függ, hogy Merkel kihúzza-e a fejét Obama seggéből és hogy Putyin tud-e elég nyomást gyakorolni a szakikra anélkül, hogy otthon kiutálnák emiatt. De lehet ha csak formalitás ez az egyezmény, hogy kicsit mindenki tudja húzni az időt, aztán minden megy tovább ahogy eddig.
azért nyugalomra intenék midenkit...egy ilyen helyzetben a win-win pozíciót valahogy másképp kell kezelni, egyszerűen nem lesz olyan, hogy "jó megoldás"...csak megoldás létezhet. A puding próbája az evés lesz, de ez a puding elég vacak izű, viszont ezen a menzán, csak ezt lehet kapni.
Moszkva:
nem érdeke a gazdasági szankciók további viselése (még bírná egy darabig, de azért nem akarnak tönkremenni ők sem, hazafiság, bajtársiasság ide vagy oda, és ezt meg kell majd értenie a szakadároknak is)
Szakadárok:
nekik el kell fogadni, hogy Moszkva nélkül nem megy, ezért a legjobb , amit kihozhatnak ebben a szituban, az a béke és valamilyen nagyobb és komolyabb önrendelkezés, de az valszeg nem egy független állam lesz, hanem valamilyen föderalista képződmény, ami speciális jogkörökkkel lesz felruházva (lásd NATO , EU tagság blokkolás)
Nyugat:
mit akarnak még???? tovább távolodni a nyersanyagbeszállító Oroszországtól?...nem, az EU-nak is elég volt a szívásból
USA:
ő elhúzódó konfliktust akar...na őt el kellene elszigetelni, mert ez a politika az EU-t tönreteszi
Ukrajna:
fogja fel, hogy Krím nincs többé, az ország romokban és nem kell az EU-nak sem, mert senki sem akarja újjáépíteni ezt a válsággócot, és senki sem akarja segélyezni...csapdába kerültek. És vegyék észre, hogy a szomszédjuk nem az USA, hanem Oroszország. Teljesen értelmetlen volt ez a politikai kaland és ámokfutás. Azt hitték, hogy feldoppingolja őket az USA.
Stabilitás akkor lesz, ha Ukrajna semleges marad vagy lesz, befolyást pedig csak a gazdasági kapcsolatok kiépítése mentén lehet szerezni, nem pedig az elmúlt 1-3 év "politikai manipulációi" segítségével. Ha pedig a gazdasági szálakat nézzük, akkor nem lesz elszakadás Moszvától. Ezt tudomásul kell vennie az Ukránoknak.
Moszkva:
nem érdeke a gazdasági szankciók további viselése (még bírná egy darabig, de azért nem akarnak tönkremenni ők sem, hazafiság, bajtársiasság ide vagy oda, és ezt meg kell majd értenie a szakadároknak is)
Szakadárok:
nekik el kell fogadni, hogy Moszkva nélkül nem megy, ezért a legjobb , amit kihozhatnak ebben a szituban, az a béke és valamilyen nagyobb és komolyabb önrendelkezés, de az valszeg nem egy független állam lesz, hanem valamilyen föderalista képződmény, ami speciális jogkörökkkel lesz felruházva (lásd NATO , EU tagság blokkolás)
Nyugat:
mit akarnak még???? tovább távolodni a nyersanyagbeszállító Oroszországtól?...nem, az EU-nak is elég volt a szívásból
USA:
ő elhúzódó konfliktust akar...na őt el kellene elszigetelni, mert ez a politika az EU-t tönreteszi
Ukrajna:
fogja fel, hogy Krím nincs többé, az ország romokban és nem kell az EU-nak sem, mert senki sem akarja újjáépíteni ezt a válsággócot, és senki sem akarja segélyezni...csapdába kerültek. És vegyék észre, hogy a szomszédjuk nem az USA, hanem Oroszország. Teljesen értelmetlen volt ez a politikai kaland és ámokfutás. Azt hitték, hogy feldoppingolja őket az USA.
Stabilitás akkor lesz, ha Ukrajna semleges marad vagy lesz, befolyást pedig csak a gazdasági kapcsolatok kiépítése mentén lehet szerezni, nem pedig az elmúlt 1-3 év "politikai manipulációi" segítségével. Ha pedig a gazdasági szálakat nézzük, akkor nem lesz elszakadás Moszvától. Ezt tudomásul kell vennie az Ukránoknak.
Guzo:
Azt hiszem, jól összefolaltad az egész történet lényegét.
Persze csak idő, hogy a meccs tovább menjen: Az usa nem adja fel a célt, hogy Oo-ban regime change legyen.Ennek megfelelóen felfegyverezik az ukikat. Putyin megtanulta a leckét, hogy nem bízhat a nyugatban, erósebben kelet (BRIC) felé fog orientálódni. Konfliktus szóval csak elnapolva....
Azt hiszem, jól összefolaltad az egész történet lényegét.
Persze csak idő, hogy a meccs tovább menjen: Az usa nem adja fel a célt, hogy Oo-ban regime change legyen.Ennek megfelelóen felfegyverezik az ukikat. Putyin megtanulta a leckét, hogy nem bízhat a nyugatban, erósebben kelet (BRIC) felé fog orientálódni. Konfliktus szóval csak elnapolva....
Most is ukránok határőriznek, csak épp nem a központi kormány irányítja a határon a dolgokat. Novorosszia meg valószínűleg brutálisan fel fog fegyverkezni a maga kis függetlenségében. A jobbszektort, Azovot és társait meg mindenképp le kell szerelni, mert hanem akkor jön a megtoráls a fegyverleltétel után.
A második csak mese, hogy kik voltak ott és a nagy bla bla az egyetértésről, a békéről, a kismacskákról és rózsaszín egyszarvúkról:
Az első felsorolja, hogy konkrétabban miről szól az egyezmény:
1. február 15 éjféltől tűzszünet
2. A tüzérség hátravonása 50-70-100km-re, attól függően, hogy milyen tüzérség, nyilvánvalóan mindegyiknek kisebb a hatótávja, mint amennyire hátra kell vinni.
Az ukránoknak a mostani helyzetüktől számítva kell ezt megcsinálni, a szakiknak a régi minszki egyezmény vonalaihoz képest, mindezt legkésőbb a tűzszünet után két nappal kell elkezdjék és max két hetük van rá. Ezt az EBESz fogja figyelemmel kísérni.
3. Az EBESz ehez minden megfiylési adatot megkap, műholdak képesit stb.
4. A kivonást követően tárgyalások indulnak az ukrán törvények alapján, hogy milyen módon lesznek ezután a választások.
5.Amnesztia Donyeck és Luhanszk területén.
6. Fogolycserék és mindenkinek az elengedése.
7. humanitárius segítség szabadon mozgása
8. Az elmaradt szociális kiadások rendezése, és a szki bankrendszer visszacsatolása az ukránhoz
9. Ukrán határellenörzés és alkotmánymódosítás 2015 végéig, amit Donyeck és Luhanszk beleegyezésével hajtanak végre
10.Külföldi fegyveresek és fegyverek kivonása Ukrajna területéről
11.Köteező alkotmányos reform, decentralizáció, állandú különleges státusz D és L-nek.
12. Donyecki és Luhanszki választásokat az EBESz szabályai szerint intézik a megfigyelésük mellett
A helyi kormányok speciális törvényei magukba folalják:
- amnesztiát azokkal szemben akik az események részesei voltk
- szabad nyelvhasználat
...</blockquote>
Na erre kíváncsi leszek, hogy mit fognak betartani, főleg az ukránok, szerintem semmit.
Most akkor az ukrán törvények szerint rendezik a választásokat, vagy az EBESZ szabályai szerint???
4. A kivonást követően tárgyalások indulnak az ukrán törvények alapján, hogy milyen módon lesznek ezután a választások.
...
12. Donyecki és Luhanszki választásokat az EBESz szabályai szerint intézik a megfigyelésük mellett
4. A kivonást követően tárgyalások indulnak az ukrán törvények alapján, hogy milyen módon lesznek ezután a választások.
...
12. Donyecki és Luhanszki választásokat az EBESz szabályai szerint intézik a megfigyelésük mellett
A második csak mese, hogy kik voltak ott és a nagy bla bla az egyetértésről, a békéről, a kismacskákról és rózsaszín egyszarvúkról:
Az első felsorolja, hogy konkrétabban miről szól az egyezmény:
1. február 15 éjféltől tűzszünet
2. A tüzérség hátravonása 50-70-100km-re, attól függően, hogy milyen tüzérség, nyilvánvalóan mindegyiknek kisebb a hatótávja, mint amennyire hátra kell vinni.
Az ukránoknak a mostani helyzetüktől számítva kell ezt megcsinálni, a szakiknak a régi minszki egyezmény vonalaihoz képest, mindezt legkésőbb a tűzszünet után két nappal kell elkezdjék és max két hetük van rá. Ezt az EBESz fogja figyelemmel kísérni.
3. Az EBESz ehez minden megfiylési adatot megkap, műholdak képesit stb.
4. A kivonást követően tárgyalások indulnak az ukrán törvények alapján, hogy milyen módon lesznek ezután a választások.
5.Amnesztia Donyeck és Luhanszk területén.
6. Fogolycserék és mindenkinek az elengedése.
7. humanitárius segítség szabadon mozgása
8. Az elmaradt szociális kiadások rendezése, és a szki bankrendszer visszacsatolása az ukránhoz
9. Ukrán határellenörzés és alkotmánymódosítás 2015 végéig, amit Donyeck és Luhanszk beleegyezésével hajtanak végre
10.Külföldi fegyveresek és fegyverek kivonása Ukrajna területéről
11.Köteező alkotmányos reform, decentralizáció, állandú különleges státusz D és L-nek.
12. Donyecki és Luhanszki választásokat az EBESz szabályai szerint intézik a megfigyelésük mellett
A helyi kormányok speciális törvényei magukba folalják:
- amnesztiát azokkal szemben akik az események részesei voltk
- szabad nyelvhasználat
...</blockquote>
Na erre kíváncsi leszek, hogy mit fognak betartani, főleg az ukránok, szerintem semmit. </blockquote>
Az a csel az egészben, hogy a tűzszünettel és a nehézfegyverek kivonásával kell kezdeni. Ez a legnehezebb és se a szaki se az ukrán oldalon nem bíznak a másikban, a szaki vezetőknek is arcvesztés hogy aláírták.
A második csak mese, hogy kik voltak ott és a nagy bla bla az egyetértésről, a békéről, a kismacskákról és rózsaszín egyszarvúkról:
Az első felsorolja, hogy konkrétabban miről szól az egyezmény:
1. február 15 éjféltől tűzszünet
2. A tüzérség hátravonása 50-70-100km-re, attól függően, hogy milyen tüzérség, nyilvánvalóan mindegyiknek kisebb a hatótávja, mint amennyire hátra kell vinni.
Az ukránoknak a mostani helyzetüktől számítva kell ezt megcsinálni, a szakiknak a régi minszki egyezmény vonalaihoz képest, mindezt legkésőbb a tűzszünet után két nappal kell elkezdjék és max két hetük van rá. Ezt az EBESz fogja figyelemmel kísérni.
3. Az EBESz ehez minden megfiylési adatot megkap, műholdak képesit stb.
4. A kivonást követően tárgyalások indulnak az ukrán törvények alapján, hogy milyen módon lesznek ezután a választások.
5.Amnesztia Donyeck és Luhanszk területén.
6. Fogolycserék és mindenkinek az elengedése.
7. humanitárius segítség szabadon mozgása
8. Az elmaradt szociális kiadások rendezése, és a szki bankrendszer visszacsatolása az ukránhoz
9. Ukrán határellenörzés és alkotmánymódosítás 2015 végéig, amit Donyeck és Luhanszk beleegyezésével hajtanak végre
10.Külföldi fegyveresek és fegyverek kivonása Ukrajna területéről
11.Köteező alkotmányos reform, decentralizáció, állandú különleges státusz D és L-nek.
12. Donyecki és Luhanszki választásokat az EBESz szabályai szerint intézik a megfigyelésük mellett
A helyi kormányok speciális törvényei magukba folalják:
- amnesztiát azokkal szemben akik az események részesei voltk
- szabad nyelvhasználat
...</blockquote>
Na erre kíváncsi leszek, hogy mit fognak betartani, főleg az ukránok, szerintem semmit. </blockquote>
Az a csel az egészben, hogy a tűzszünettel és a nehézfegyverek kivonásával kell kezdeni. Ez a legnehezebb és se a szaki se az ukrán oldalon nem bíznak a másikban, a szaki vezetőknek is arcvesztés hogy aláírták.
</blockquote>
Mindenesetre érdekes lesz.
Jelenleg az ukrán törvények kb. azt mondják ki, hogy a megyék élére közvetlenül az államelnök nevez ki kormányzót (azaz választás nuku). Ezért kérdezném, a 4. pont mit is jelent:
"4. A kivonást követően tárgyalások indulnak az ukrán törvények alapján, hogy milyen módon lesznek ezután a választások."
Nem világos, hogy ki kivel tárgyalna, a pont szerint a tárgyalások az "ukrán törvények alapján" történnek, tehát mindkét félnek az ukrán törvények szerint legitimnek kell lennie.
"4. A kivonást követően tárgyalások indulnak az ukrán törvények alapján, hogy milyen módon lesznek ezután a választások."
Nem világos, hogy ki kivel tárgyalna, a pont szerint a tárgyalások az "ukrán törvények alapján" történnek, tehát mindkét félnek az ukrán törvények szerint legitimnek kell lennie.