[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
))))
2015 végéig új alkotmányt kell elfogadni a megállapodás szerint, olyat amely a felkelők számára is elfogadható és amely különleges státuszt biztosít a népköztársaságoknak. Ha ez nem történik meg akkor tárgytalan a határellenőrzés átadásáról beszélni.
De ezeken a dolgokon agyalni még amúgy is túl korai, mivel a Jobb Szektor miatt valószínűleg az egész tűzszünet legfeljebb napok, de inkább órák alatt összeomlik.
Ezen felül ott van még az ukrán gazdaság katasztrofális állapota. Az előzetes várakozásokkal ellentétben úgy tűnik túlélik a telet (az oroszoknak hála), de ez nem jelenti feltétlenül azt hogy az ukrán államcsőd elkerülhető lenne, inkább csak sikerült elhalasztani. Persze államcsőd is van többféle, elképzelhető egy úgy-ahogy menedzselt folyamat, de akár összeomlásszerű is. Utóbbi esetben még az sem elképzelhetetlen hogy Kijevben milliók fogják Janukovics visszatérését követelni, vagy az orosz hadsereg bevonulását.
Ott a rendszerváltás elkerülhetetlen, ez nem taktika, hanem az élet rendje. A Castro rendszer nem tartható fenn, pláne ha a rendszer szimbóluma, a még vegetáló Castro végleg elmegy. A helyiek is jobban járnak ezzel, az USA turista- és szórakozóparadicsoma lehetnek komoly tőkebevonással, sőt az egész világ felé kinyithatnak, és 25 év alatt nagyon felfutnak. Izgalmas hely, (egyelőre még) nem tizenkettő egytucat beach, özönleni fognak oda a turisták.
Ehhez képest az oroszok mit tudnának kinálni sokezer kilóméteres távolságból? Semmit. A Castro-rendszer változatlan folytatásában ők se hisznek, ez a rendszer már így is vagy 25 évvel túlélte önmagát.</blockquote>
Már elnézést, de a kijelentést, megállapítást már meghaladta az idő, MÚLTidő....tudniillik Kuba most is fogad amerikai túristákat, tehát ilyen szempontból változást nem fognak elérni az amerikaik, szállodák és turizmus ma is van és nyugati igényekhez igaítva
ami a rendszerváltást illeti, : Castro öreg, de az országot már vagy 10 éve nem ő irányítja...betegségtől függetlenül Raul Castro az ész és a szervező....állítólag korábban is ő volt a mozgatója a dolgoknak, míg Fidel inkább egyfajta szimbolikus alakja volt a forradalomnak
</blockquote>
Az, hogy most is mehet oda turista (elvileg Észak-Koreába is mehet), nem azonos azzal, mint amikor egy igazi nyitás részeként az amerikai szállodaláncok elkezdik beépíteni a tengerpartot, épülnek a McDonaldsek, éttermek, amerikai kaszinók és minden elkezdi az induló kapitalizmus minden pozitív és negatív jelét mutatni.
Fidel és Raul Castro nekem egykutya, ugyanaz a rendszer. De részben Raul is már aggastyán, másrészt Fidel temetése szimbolikus erejű lesz.</blockquote>
hát szerintem nincs értelme idekeverni É-Koreát,...mivel az csak nyomokban tartalmaz turistát
Kuba ezzel szemben teljesen nyitott turisztikailag. Nem akarok kötekedni, de a kettő ég és föld. Kubában a turizmus az egyetlen, ami teljesen normálisan működik. Ha úgy tetszik, be van építve szállodákkal a tengerpart.Ebből él az ország. És teljesen európai egészügye van. Ez a forradalom ajándéka a nép gyermekeinek.
Szóval Kuba ilyen szempontból semmit sem profitál, ez semmi újat nem fog hozni. Az amcsik is mehetnek oda, most is. Miamiból átjárnak kurvázni oda hétvégente....nekem több ismerősöm is volt már kint.
A nyitás az egy más kérdés...az általad felvázolt kép az olyan, mint a Keresztapában, de azon már túl van Kuba....azt a szintet már meghaladták. A gazdaságuk más ágazatait fejleszteni szükséges...de azt meg jól tudjuk, hogy senki sem fogja, csak nagyon lassa. Addig viszont Kuba mossa tisztára a latin térség drogpénzeit....ez ma Kuba.
</blockquote>
Tehát akkor a te verziód az, hogy Fidel és Raul várható közeli halála után előáll egy újabb Castro-rokon, és megy a verkli tovább, mert valójában szép és jó ott?
Ott a rendszerváltás elkerülhetetlen, ez nem taktika, hanem az élet rendje. A Castro rendszer nem tartható fenn, pláne ha a rendszer szimbóluma, a még vegetáló Castro végleg elmegy. A helyiek is jobban járnak ezzel, az USA turista- és szórakozóparadicsoma lehetnek komoly tőkebevonással, sőt az egész világ felé kinyithatnak, és 25 év alatt nagyon felfutnak. Izgalmas hely, (egyelőre még) nem tizenkettő egytucat beach, özönleni fognak oda a turisták.
Ehhez képest az oroszok mit tudnának kinálni sokezer kilóméteres távolságból? Semmit. A Castro-rendszer változatlan folytatásában ők se hisznek, ez a rendszer már így is vagy 25 évvel túlélte önmagát.</blockquote>
Már elnézést, de a kijelentést, megállapítást már meghaladta az idő, MÚLTidő....tudniillik Kuba most is fogad amerikai túristákat, tehát ilyen szempontból változást nem fognak elérni az amerikaik, szállodák és turizmus ma is van és nyugati igényekhez igaítva
ami a rendszerváltást illeti, : Castro öreg, de az országot már vagy 10 éve nem ő irányítja...betegségtől függetlenül Raul Castro az ész és a szervező....állítólag korábban is ő volt a mozgatója a dolgoknak, míg Fidel inkább egyfajta szimbolikus alakja volt a forradalomnak
</blockquote>
Az, hogy most is mehet oda turista (elvileg Észak-Koreába is mehet), nem azonos azzal, mint amikor egy igazi nyitás részeként az amerikai szállodaláncok elkezdik beépíteni a tengerpartot, épülnek a McDonaldsek, éttermek, amerikai kaszinók és minden elkezdi az induló kapitalizmus minden pozitív és negatív jelét mutatni.
Fidel és Raul Castro nekem egykutya, ugyanaz a rendszer. De részben Raul is már aggastyán, másrészt Fidel temetése szimbolikus erejű lesz.</blockquote>
hát szerintem nincs értelme idekeverni É-Koreát,...mivel az csak nyomokban tartalmaz turistát
Kuba ezzel szemben teljesen nyitott turisztikailag. Nem akarok kötekedni, de a kettő ég és föld. Kubában a turizmus az egyetlen, ami teljesen normálisan működik. Ha úgy tetszik, be van építve szállodákkal a tengerpart.Ebből él az ország. És teljesen európai egészügye van. Ez a forradalom ajándéka a nép gyermekeinek.
Szóval Kuba ilyen szempontból semmit sem profitál, ez semmi újat nem fog hozni. Az amcsik is mehetnek oda, most is. Miamiból átjárnak kurvázni oda hétvégente....nekem több ismerősöm is volt már kint.
A nyitás az egy más kérdés...az általad felvázolt kép az olyan, mint a Keresztapában, de azon már túl van Kuba....azt a szintet már meghaladták. A gazdaságuk más ágazatait fejleszteni szükséges...de azt meg jól tudjuk, hogy senki sem fogja, csak nagyon lassa. Addig viszont Kuba mossa tisztára a latin térség drogpénzeit....ez ma Kuba.
</blockquote>
Tehát akkor a te verziód az, hogy Fidel és Raul várható közeli halála után előáll egy újabb Castro-rokon, és megy a verkli tovább, mert valójában szép és jó ott?</blockquote>
...nincs verzióm, csak szerintem nem egyértelmű az amerikaiak automatikus befolyásnövekedése (mármint dominanciája), ha egyszer a Castro rezsimnél elérkezik a vég. Még az is lehet, hogy kitalálják a rendszer továbbélésének, utodlásának a megoldását. Ki tudja??? Ne feledjük, hogy amíg Magyarországon ez egy "nyakukba ültetett rendszer volt" (mégha az ország szegényei sokszor üdvözölték is szocializmust), ...ezzel szemben Kuba ezt magának akarta...másképp zajlott le az egész, teljesen más attitüd volt. Ettől függetlenül én is azt mondom, hogy a kubai szocialista modell továbbélésének a kulcsa a rendszer reformja...amihez pénz kell. Ehhez az amerikaiak nem adnak segítséget...viszont ha arról van szó, akkor a kínaiak és az oroszok is jobb pozícióból várhatják a változást...
végre a BBC is megoldotta a kijevi "lesipuskások" titkát 2014 februárja óta sok víz lefolyt a Dnyeperen, ám úgy tűnik, a Temze is lassan az igazság irányába csordogál. A brit BBC tudósítója, Gabriel Gatehouse nyomára akadt a Majdan zűrzavarában több mint száz embert „kilövő” lesipuskások egyikének és interjút készített vele.
A tavalyi év februárjában a kijevi Janukovics-kormány speciális alakulata, a Berkut-kommandó és a téren felgyülemlett, már erősen radikalizálódott tömeg nézett farkasszemet egymással. Mint már oly sokszor a történelem során, megérett a helyzet e két erőt „egymásra tolni”. Innen kövessük a Majdan-tüntetések szürke eminenciása, ma már az ukrán parlament elnökhelyettese, Andrej Parubij által beszervezett mesterlövész elbeszélését: „Én a konzervatórium emeletén foglaltam tüzelőállást, de csak a lábakra tüzeltem, megölni senkit sem akartam. Ezt megelőzően a majdani eseményekben is részt vettem fegyveresen, rendőrökre tüzeltem az egyik kereskedelmi központ tetejéről, mire a rendőrök visszavonultak, sebesültjeiket magukkal vonszolva. 18-ról 19-re virradóra két fegyvert is ajánlottak nekem, egy sörétes puskát, illetve egy vadászfegyvert. Én az utóbbit választottam”. (A rendőrség és a Berkut-alakulat még e napig sem volt lőfegyverekkel, csak védelmi eszközökkel felszerelve - D.M.) „A rendőrökre a konzervatóriumon kívül még két másik pontból is tüzeltek, mire azok visszavonultak, majd az őket követő tömegbe is tüzeltek a mesterlövészek, hogy 'egymásra vadítsák' őket. Több mint ötven embert öltünk meg, a lövöldözés 20-án reggel kezdődött, én mintegy 20 percet töltöttem a konzervatóriumban, egy másik fegyveressel együtt. Később Parubij emberei elvittek engem meg őt is onnan”.
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021
A tavalyi év februárjában a kijevi Janukovics-kormány speciális alakulata, a Berkut-kommandó és a téren felgyülemlett, már erősen radikalizálódott tömeg nézett farkasszemet egymással. Mint már oly sokszor a történelem során, megérett a helyzet e két erőt „egymásra tolni”. Innen kövessük a Majdan-tüntetések szürke eminenciása, ma már az ukrán parlament elnökhelyettese, Andrej Parubij által beszervezett mesterlövész elbeszélését: „Én a konzervatórium emeletén foglaltam tüzelőállást, de csak a lábakra tüzeltem, megölni senkit sem akartam. Ezt megelőzően a majdani eseményekben is részt vettem fegyveresen, rendőrökre tüzeltem az egyik kereskedelmi központ tetejéről, mire a rendőrök visszavonultak, sebesültjeiket magukkal vonszolva. 18-ról 19-re virradóra két fegyvert is ajánlottak nekem, egy sörétes puskát, illetve egy vadászfegyvert. Én az utóbbit választottam”. (A rendőrség és a Berkut-alakulat még e napig sem volt lőfegyverekkel, csak védelmi eszközökkel felszerelve - D.M.) „A rendőrökre a konzervatóriumon kívül még két másik pontból is tüzeltek, mire azok visszavonultak, majd az őket követő tömegbe is tüzeltek a mesterlövészek, hogy 'egymásra vadítsák' őket. Több mint ötven embert öltünk meg, a lövöldözés 20-án reggel kezdődött, én mintegy 20 percet töltöttem a konzervatóriumban, egy másik fegyveressel együtt. Később Parubij emberei elvittek engem meg őt is onnan”.
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021
"Miért csak vasárnap hajnalra tűzték ki a tűzszünetet? Ezzel csak azt érték el, hogy mindkét harcoló fél megerősíti pozícióit, és csak nagyon keveset tettek a háború megállításáért. A körülményekből ítélve a tűzszünetet gyorsan meg fogják szegni, és kiterjedt háború fenyegeti Ukrajnát" - mondta Fico a RTVS-nek nyilatkozva. Furcsa játék folyik Kelet-Ukrajna körül, az Ukrajna javára történő fegyverszállítás folytatódni fog, de ennek hatására a szakadárok is kapnak újabb erősítést, és az ukrán hadsereg nem tud felülkerekedni az oroszbarát szeparatistákon. "Szlovákiának" esze ágában sincs fegyvert szállítani Ukrajnának - szögezte le. "A tűzszünet nem oldja meg a konfliktust. Szemmel láthatóan mindegyik fél arra számít, hogy fegyvert szállítanak neki. Minden országnak van feleslege fegyverből, de Szlovákia nem szállít. A konfliktus nagy valószínűséggel folytatódni fog" - mondta."
Na és ki pénzelte a Jobb szektort(Parubij a jobb szektor tagja)
Még egy érdekesség Parubijról.
Ukrán újságírok kiderítették még mikor az ukrán SZNBO titkára volt, hogy régebben elmegyogyintézetben kezelték és IQ szintje 80 korul van.</blockquote>
Jen Psakinak sem több az IQ-ja, mégis elég magasra jutott.