[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[nyugger]

Ismeretlenek felrobbantották az LNR-t Ukrajnával összekötő vasúti hidat: http://tass.ru/en/world/781740

 

[szuvorov]

Ismeretlenek felrobbantották az LNR-t Ukrajnával összekötő vasúti hidat: http://tass.ru/en/world/781740

Itt van magyarul:
http://www.bumm.sk/kulfold/2015/03/09/ismeretlenek-levegobe-repitettek-egy-vasuti-hidat-kelet-ukrajnaban

Micsoda véletlen, hogy pont azon vitték volna a szenet ukránba

Erről a régi vicc jut az eszembe:
"Hová mész Masenka?
-Viszem a nagyinak az ebédet a réten át!
-Aztán vigyázz nehogy megb....n a német!
-A német? Hát már régen vége a második világháborúnak!!! Nincsenek németek!
-Tényleg? Én meg itt robbantgatom a hidakat!!!!"

 

[boki]

<blockquote rel="Python">Putyin elmesélte, hogy döntött Janukovics kiemeléséről és a Krím elfoglalásáról.
Egyelőre még csak az előzetesét sugározzák Oroszországban annak a Vlagyimir Putyinnal készült interjúnak, amelyben az orosz elnök arról beszél, hogy hogyan határozta el, hogy kihozzák Ukrajnából Viktor Janukovics elnököt és hogy elfoglalják a Krím félszigetet.
http://www.atv.hu/kulfold/20150309-putyin-elmeselte-hogy-dontott-janukovics-kiemeleserol-es-a-krim-elfoglalasarol

A Krím visszavételét szerintem már 2006-2009 közötti időszakban legalább elvi szinten megtervezték. A jelenlegi konkrét események miatt.</blockquote>

Tobbszor jelezték(A Krím visszavételét) ezt orosz katonai elemzok még Juscsenko elnoksége alatt, aki szintén eroszakkal akarta Ukrajnát a Natoba vinni.
Várható volt, hogy Oo választ fog adni az ukrán puccsra, amikor is a legitim államfot elzavarták és megakarták olni. Az új (usa bérenc) hatalom pedig nyíltan kemény orosz ellenes hangulat keltést - tevékenységet folytatott és a Nato tagságot eroltette...
Putyin már régen megmondta, hogy nem tur el semmilyen Nato terjeszkedést a volt szovjet(orosz) tagállamokban...

 

[joker]

Obama USA-EU együttműködést sürget (csak nem tudom ki vagy mi ellen, ha már tűzszünet van és nagyjából működik) és rossz szokása szerint az EU nevében is beszélt, amiért remélem egyszer jól pofánverik, hogy tanulja meg, más nevében ne nyilatkozzon.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20150309-ukrajna-amerikai-europai-egyuttmukodest-surget-obama.html

Eddig 64 ukrán katona vesztette életét a tűzszünet kezdete óta, kiváncsi lennék, hogy a saját részeg- vagy frusztrált társai ebből hányat lőttek le, és fogták egy szaki mesterlövészre.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20150309-64-ukran-katona-esett-el-a-tuzszunet-ota.html

 

[krokomach]

<blockquote rel="krokomach">Látszólag nem sok minden történik mostanában Ukrajnában, de ez távolról sincsen így!

A hírek szerint a szakik visszavonták a nehéz fegyverzetüket, sőt még a 120 mm aknavetőket is.
Látszólag az Ukránok is visszavonták, vagy legalábbis elkezdték visszavonni a nehéz fegyverzetet. Látványosan elvonultak a nehéztüzérséggel, Gradokkal ... De több beszámoló, és a DNR hivatalos nyilatkozatai szerint is, pár kilométerrel később visszafordultak/visszafordulnak, és előre előkészített rejtett tartalékállásokba vonultak.
Az Ukránok nem csak a visszavont nehéz technikát irányítják vissza a jelentések szerint, hanem újabb technikákat csoportosítanak át a frontvonal közelébe, és a környező megyékbe. Ezeket állítólag gyakran próbálják álcázni is. De nem csak technikákat, hanem embereket (és muníciót) is csoportosítanak át.
Eközben folytatják - legalábbis megpróbálják- a sorozásokat és a kiképzéseket is. Pl Amerikai kiképzőket küldenek, hogy 600 Ukránt kiképezzenek. (ez mondjuk nem egy nagy létszám az igaz, és már többször is beszéltünk az Amerikai kiképzés sajátosságairól, és hogy az vajon mennyire felel meg az Orosz harcmodorral, kiképzéssel, technikával, és motivációval szemben, + hogy ez mennyire kompatibilis az Ukrán hadsereg és tartalékosaik kiképzésével...)
Már több ország is fontolgatja hivatalosan is a fegyverszállítást Ukrajnának, pedig az Oroszok már többször mondták hogy ennek (is) lesznek következményei...

Ez még nem minden.
Közvetlenül a frontvonal mellett elkezdik beásni magukat, árkokat ásnak, erődítéseket építenek ki. (és a városokban, korábbi hírek szerint is állítólag szokásuk intézmények, lakóövezetek... közelébe települni) Valahogy úgy mint korábban a Debalcevói beékelődésnél tették, de ez most sokkal kiterjedtebb elképzelésnek tűnik.
Az ott elterülő városokban tisztogatásokat hajtanak végre. Úgy tűnik hogy gyakorlatilag tömegesen tüntetik el az ellenkező hangokat megütő férfi lakosságot. Egyes megszállt falvakból és városokból már korábban is olyan jelentsek érkeztek, hogy akár a teljes hadra fogható korú férfilakosságot elvitték. De nagyszámú letartóztatások voltak Szlavjanszkban és Kramatorszkban is (nem egy videót láthattunk ezzel kapcsolatban)
Vannak hírek arról, hogy elaknásítják az utakat, hidakat...
Mindeközben már nemcsak Luhanszkra és Donyeckre, hanem Harkovra is teljesen kiterjesztették a "terrorellenes műveletet".
Ezenkívül egyre nagyobb mértékben elkezdik szerte a megszállt, de egyre inkább az összes Orosz többségű területen- tehát gyakorlatilag fél Ukrajnában (Odessza, Zaporozsie, Dnyitropetrovszk, Kherson....)- az összes ellenkező hang beazonosítását , sőt letartóztatását, elhallgattatását.

Erre kiváló példa amit Mariupolban tesznek (A Cyber berkut tett közzé iratokat erről). Kiterjedten figyelnek minden ellenkező hangra, beszélgetésre... Piacokon, taxikban... Néhány nap alatt több mint száz embert tartóztattak le.
Ennek gondolom az az oka, hogy minden potenciális ellenállót beazonosítsanak, és még az előtt elfogjanak hogy alkalmuk lenne beállni az ellenállásba. Hiszen ha Mariupolt megtámadja a milícia, akkor a korábbi gyakorlat szerint tömegesen lépnek majd be oda a helybeliek. Így viszont az Ukránok egyrészt csökkenthetik a támadók leendő létszámát, másrészt pedig ha a DNR el is foglalja Mariupolt, akkor a milícia létszámát növelő helyi potenciális belépők száma azzal is kevesebb lesz. Őszintén, ez az elképzelés egy fél milliós városban, (ahol legalább 80, de inkább 90% masszívan Orosz/Novorossia párti) inkább kontraproduktívnak tűnik.
Mariupol esetleges elfoglalását a nyugat (Washington?) több cikk és nyilatkozat szerint is negatív mérföldkőnek venné, ami eszkalálná a helyzetet, és több újabb szankciót is kilátásba helyeztek. Mariupol egy kulcsfontosságú város, acélipara, tengeri kikötője... kulcsfontosságú Ukrajna számára. Hát még ha Novorossiáé lenne!
Mariupolhoz az Ukránok erősítéseket küldtek. Hogy a milícia most mit összpontosít ott, azt nem tudom, az Ukrán sajtó szerint a szakik támadáshoz összpontosítanak ott- de ez lehet a szokásos tükörvádjuk annak elleplezésére és indoklására hogy ők mit csinálnak...

Mindeközben az LNR és DNR sem tétlenkedik.
A DNR-ben például nagy erőkkel látnak hozzá a tavaszi vetés munkálatainak, ami nem egyszerű, mert nagy területeket kell mentesíteniük a tűzszerészeknek- aknák, fel nem robbant gránátok...
A nagy számú zsákmányolt haditechnikát javítják. Közben igen nagy számban folyik az önkéntesek toborzása. Korábban a DNR ambiciózus létszámterveket jelentett be- 100 ezer főt. Ez akár teljesülhet is (korábban volt róla berakva cikk, hogy napi 200 jelentkező van csak a DNR-nél, és a felszabadított területekről- mint Debalcevó..- különösen nagy számban jelentkeznek)
Már hónapokkal ezelőtt volt róla hír, hogy az LNR-ben és a DNR-ben megkezdte a helyi ipar fegyverzet készítését is. Hogy ez milyen fegyverzetet takar - főleg mostanra- az nem...
A helyi ipart próbálják fejleszteni, mindenféle hírek vannak, Széneladási tervek,akár gépgyártás is. Hogy ezek mennyire szolgálják a hadigazdaságot, azt nem tudom.

Vannak viszont továbbra is problémák.
A hírek szerint az LNR és a DNR nem ugyanannyira egységes. Az LNR nem annyira. Hogy ennek mennyire van köze a két vezető különbözőségéhez, azt nem tudhatom. Amit lehet tudni, vagy inkább kombinálni róla az az LNR "személyzeti politikája." Batman halála/megölése nem az egyetlen volt.
Pár napja, március 7-én megakarták ölni a Ghost brigád parancsnokát (megint) Alex Braint (Alekszej Mozgovoy), miután Luganskban volt tárgyaláson, és onnan tért vissza. A Ghost brigád tartja Gorlovkát, és különösen kitűnt a Debalcevói katlanban. Brain megsebesült (de nem súlyosan) a támadás során, és gyakorlatilag azt nyilatkozta, hogy azért hogy ne legyen széthúzás, inkább nem beszélne arról szerinte mi lehet a háttérben. (Esetleg az LNR vezetője?? Régóta próbálja "betagozni, de inkább szétosztatni vagy felosztatni a Kozák Hadsereget... és Brai Strelkovhoz is köthető)

Állítólag tűzszünet van, de ez több cikk szerint is egyre inkább olyan "tűzszünet" mint korábban. Egyelőre leginkább nehéz fegyverzet nélkül (az Ukránok állítólag még mindig használják, Pl a Donyecki reptérnél akkor is, amikor éppen újságírók, vagy EBESZ ellenőrök voltak), de kisebb nagyobb összecsapások még/már zajlanak.
Az Ukránok próbálnak pozíciókat szerezni a milícia területein, illetve a korábbi senki zónájában.

A DNR vezetői többször is mondták, hogy szerintük hamarosan támadni fognak az Ukránok. Tudják hogy egy Ukrán támadás esetén több óra, amíg a nehéz fegyverzetet eredeti pozíciójukba tudják majd visszahelyezni.
Hogy a DNR és LNR mégis miért vonja vissza ennek ellenére a nehéz fegyverzetet? Hiszen egy támadás estén minimum 3-4 órát tüzérség nélkül kellene kihúzniuk.
Talán erre is van tervük. Már korábban is csináltak ilyen "becsalogatós" taktikát...

Szóval ez nagyon mozgalmas csend.

Jó összefoglaló! A kérdés már csak az, hogy mikor fognak kiújulni a harcok. Én április közepére tippelek. Egyébként ez a 600 USA kiképző most konkrétan kiket képez ki? 600 ukránt akik aztán tovább adják a megszerzett tudást? Vagy ez valami speckó egység lesz?</blockquote>

Köszönöm.

http://www.hirado.hu/2015/02/10/amerikai-lap-a-pentagon-kikepzoket-kuld-ukrajnaba/
"Katonai szakértők küldését készíti elő a Pentagon Ukrajnába, hogy segítsenek az ukrán Nemzeti Gárda tagjainak kiképzésében a fokozódó kelet-ukrajnai harcok miatt – jelentette a The Washington Times.
Az amerikai napilap hétfői számában arról számolt be, hogy az amerikai szakértők a tervek szerint márciusban kezdik meg a Nemzeti Gárda 600 katonájának kiképzését.
A Pentagon az ukrán fegyveres erők hadműveleti hiányosságait figyelembe véve alakította ki a kiképzés programját – mondta az Egyesült Államok európai erői parancsnokságának szóvivője, Alana Garas..."

 

[joker]

Milyen fokozódók kelet-ukrajnai harcokról beszél ez, ha épp tűzszünet van és a nehézfegyvereket kivonták, a napi halottak száma meg a tizedére esett?

 

[ghostrider]

Lehet, hogy egy másik filmet néznek!

 

[krokomach]

Milyen fokozódók kelet-ukrajnai harcokról beszél ez, ha épp tűzszünet van és a nehézfegyvereket kivonták, a napi halottak száma meg a tizedére esett?

Plushun kérdésére válaszul raktam be egy február 10-i cikket, aminek a lényege, hogy miért és kiknek a kiképzésére küldenek kiképzőket az Amerikaiak.

 

[krokomach]

http://rusvesna.su/news/1425937332
LC hadügyminisztériuma beszámol többek közt arról, hogy LC-ben a miliciák és a helyi lakosok beszámolói szerint az Ukránok növelik technikájuk és tüzérségük számát, és 70.000-ről 90.000-re növelik katonáik számát a Donyec medencében.
A DNR LNR hadereje közben a közeljövőben 60.000, és hónap végére várhatóan 70.000. + 20.000 besorozott tartalék, főleg 18-20 közötti és 60 év fölötti.

http://rusvesna.su/news/1425915910
A DNR képviselője szerint Artyemoszknál több mint 200 páncélozott harcjárművet, kilenc Szmercset és hat 122 és 152 mm ágyút láttak.

http://novorossia.su/ru/node/15939 Edvard Basurin nyilatkozata szerint nem igaz hogy az Ukránok visszavonták a nehéz fegyverzetüket, mert 1-2 órán belül azt visszavitték. Basurin sürgette a Kijevi hatóságokat, hagyják abba a provokációkat, és teljesítsék kötelezettségeiket.

Ennyit az Ukránok nehéztechnikájának visszavonásáról

 

[krokomach]

http://rusvesna.su/news/1425910028
Mariupolban az Azov parancsnoka azt mondta, hogy a milícia támadása esetén nem tudják tartani sokáig Mariupolt, mert vannak ugyan tankjaik és páncélozott harcjárműveik, de nincs elég lőszerük, üzemanyaguk, és alkatrészük. Ezért ahhoz hogy harcolni tudjanak szükségük van nagy mennyiségű lőszerre, üzemanyagra és alkatrészekre.

 

[krokomach]

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/ma-ujabb-rendorcsapat-indult-kelet-ukrajnaba
"Március 9-én, újabb kárpátaljai rendőrcsapat indult a ATO-ba – olvasható az ua-reporter oldalán.
Ungvárról indultak útnak azok a rendőrök akik a Donyecki területen szolgálatot teljesítő rendőröket cserélik le. A búcsúzásnál családtagok, barátok, rokonok voltak jelen."

http://www.karpatinfo.net/cikk/gazdasag/tovabb-csokkentek-az-arany-es-valutatartalekok
"Ukrajnában március elejére az arany- és valutatartalékok mértéke még további 800 millió dollárral csökkent, így mértéke jelenleg 5 milliárd 625 millió dollárt tesz ki – derül ki az Ukrán Nemzeti Bank adataiból.
Ennek oka, hogy 539,1 millió dollár összegben törlesztettek államadósságot – írja a Tsn.ua internetes hírportál.
Államkötvények elhelyezéséből egyébként 298,3 millió dollár bevételre tett szert az állam."

 

[ornagy]

Eddig 64 ukrán katona vesztette életét a tűzszünet kezdete óta, kiváncsi lennék, hogy a saját részeg- vagy frusztrált társai ebből hányat lőttek le, és fogták egy szaki mesterlövészre.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20150309-64-ukran-katona-esett-el-a-tuzszunet-ota.html

Basszus ez tobb, mint amennyi ukran elesett a nem letezo Gyebalcevoi katlanban

 

[aquarell]

After receiving teaching from those Nato specialists, ukrainian army is now eager to try out their new tactics on the battlefield:
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=8b0_1425960465&use_old_player=1#ttHEc17PdkjOZsGm.99
Az ukrànok alig àrjàk, hogy a nyugati kiképzöktöl tanult taktikat alkalmazzàk...)

 

[boki]

Nagyon úgy néz ki, hogy az ukránok nem akarják abbahagyni az agressziót. Más nem marad mint Oo-nak elismerni a két koztársaságot és orosz békefenntartókat kuldeni a térségbe.

 

[plushun]

Nagyon úgy néz ki, hogy az ukránok nem akarják abbahagyni az agressziót. Más nem marad mint Oo-nak elismerni a két koztársaságot és orosz békefenntartókat kuldeni a térségbe.

Ezt most csak úgy általánosságban mondod, vagy történt valami konkrét dolog ami miatt ez várható?

 

[plushun]

Köszönöm.

http://www.hirado.hu/2015/02/10/amerikai-lap-a-pentagon-kikepzoket-kuld-ukrajnaba/
"Katonai szakértők küldését készíti elő a Pentagon Ukrajnába, hogy segítsenek az ukrán Nemzeti Gárda tagjainak kiképzésében a fokozódó kelet-ukrajnai harcok miatt – jelentette a The Washington Times.
Az amerikai napilap hétfői számában arról számolt be, hogy az amerikai szakértők a tervek szerint márciusban kezdik meg a Nemzeti Gárda 600 katonájának kiképzését.
A Pentagon az ukrán fegyveres erők hadműveleti hiányosságait figyelembe véve alakította ki a kiképzés programját – mondta az Egyesült Államok európai erői parancsnokságának szóvivője, Alana Garas..."</blockquote>


Köszi a választ!

 

[aquarell]

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/10816-oni-brali-uglegorsk-video.html
Uglegorsk elfoglalói. Erdemes megnézni. Valyon egy M16 vagy egy g36 is müködne ilyen deresen ?

 

[boki]

<blockquote rel="boki">Nagyon úgy néz ki, hogy az ukránok nem akarják abbahagyni az agressziót. Más nem marad mint Oo-nak elismerni a két koztársaságot és orosz békefenntartókat kuldeni a térségbe.

Ezt most csak úgy általánosságban mondod, vagy történt valami konkrét dolog ami miatt ez várható?</blockquote>

Van olyan ukrán "B terv" (nem hivatalos) , ha netán tuntetések kezdodnének áprilisban a hatalmas áremelkedések miatt - gáz ára 280%-al drágul,akkor ismét provokáiót elkovetve(talán kilonekegy újabb buszt és a szakikra fogják) újból megindulhat az ukrán offenzívaDonbassz ellen.

 

[plushun]

<blockquote rel="plushun"><blockquote rel="boki">Nagyon úgy néz ki, hogy az ukránok nem akarják abbahagyni az agressziót. Más nem marad mint Oo-nak elismerni a két koztársaságot és orosz békefenntartókat kuldeni a térségbe.

Ezt most csak úgy általánosságban mondod, vagy történt valami konkrét dolog ami miatt ez várható?</blockquote>

Van olyan ukrán "B terv" (nem hivatalos) , ha netán tuntetések kezdodnének áprilisban a hatalmas áremelkedések miatt - gáz ára 280%-al drágul,akkor ismét provokáiót elkovetve(talán kilonekegy újabb buszt és a szakikra fogják) újból megindulhat az ukrán offenzívaDonbassz ellen.</blockquote>

Sok értelme nem lenne. Mármint lassan egy éve megy a fegyveres konfliktus és semmi eredményt nem tudnak felmutatni az ukránok csak annyit, hogy elvesztettek egy rakás technikát meg vágóhídra küldtek egy rakás embert. Egy újabb katonai kudarc tényleg azt hozná, hogy a saját hadseregük menne neki Kijevnek. Bár nem mintha ennek most ne lenne meg az esélye....

 

[boki]

Szvetlana emlékére
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E1x89L-jUCc