[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[lgabo]

http://karpatnews.com/component/content/article/85-world/1998-oroszorszag-a-nato-miatt-erositi-katonai-jelenletet-a-krimben

 

[emel]

Üdv krokomach.
Most néztem meg a te térképedet.
Jót nevettem rajta.
Ez meg egy másik térkép:

Úgy látszik mint minden másról, erről van két teljesen eltérő narratíva, aztán mindenki azt hiszi el ami neki jobban tetszik. Mindenesetre ezen a térképen jól látszik miért nem terjedt tovább a Novorosszia projekt, miért nem akar egyetlen más régió sem csatlakozni a DNR-LNR-hez.

Én meg ezen vigyorogtam egy jó nagyot - kínomban. Gyönyörű egy térkép, azt is elolvastad, ma van a tetejére írva, vagy ez már nem volt fontos? A cím szerint ugyanis a térkép azt mutatja, milyen nyelven beszélnek az adott területek/városok/falvak tanács/önkormányzati hivatalai, nem pedig a lakosság! Vagyis csak a hivatali nyelvhasználatot mutatja meg - a készítő szándékai szerint. Tudod, ha a magyar önkormányzati hivatalokba egy csomó helyen svéd hivatalnokokat ültetünk, máshol meg portugálokat, ugyanígy ki lehetne mutatni térképen, hogy Magyarországon a hivatalokban X%-ban svédül Y%-ban meg portugálul beszélnek, csak a maradék a magyar nyelvű (nem akartam egyetlen honi kisebbséget sem megsérteni, ezért írtam az adott nyelveket, mindenki azt helyettesíthet be, amit akar).
Inkább olyan térképet mutasson végre valaki, amelyik megmutatja, hogy a Szu. felbomlása utáni NEMZETKÖZILEG ELLENŐRZÖTT NÉPSZAVAZÁSON mely területek lakossága döntött a függetlenségről, vagy valamelyik utódállamhoz való tartozásról? Ja, hogy a függetlenségre és önrendelkezésre SZÓBAN és PROPAGANDÁBAN kényes ENSZ és a nyugati nagyhatalmak sz..tak ezeknek a népeknek a választási jogára, és inkább nekiálltak whiskey mellett egy asztalon kiterített térképen határvonalakat húzogatni? Őket minősíti ez a tettük (is), meg azokat is, akik ezt a megoldást támogatják.

 

[Törölt tag 1526]

emel
A cím azt jelenti, hogy a többségi nyelv a városok és falvak tanácsainak adatai alapján. Nem azt, hogy a tanácsban hogy beszélnek. Itt egy másik térkép ugyanennek a népszámlálásnak az adatai alapján arról, hogy hányan vallották magukat orosznak, tehát itt nem a nyelvhasználat volt a kérdés, hanem a nemzeti identitás.

Donyeck megyében 38%, Luhanszk megyében 39%. És minden bizonnyal ők is a megyék déli harmadában voltak, ahol az orosz a többségi nyelv.

Világosan látszik, hogy a szakadárok miért csak ott tudtak berendezkedni ahol. Azt meg remélem te sem gondolod komolyan, hogy a SZU szétesésekor a nyugati hatalmak rajzolták meg egy füstös kis szobában a határvonalakat.

 

[rumcajsz]

..... nem számit a nyelvi arány, mert lám én is magyarnak születtem, de már egy ideje orosznak vallom magam!

Egyébként Budapesten egyre több helyen hallok orosz beszédet, pl. múltkor egy lány meg egy arabnak kinéző fiú beszélgettek tök aranyosan (és ráadásul folyékonyan!) magyarul a metrón, aztán a lánynak megcsörrent a a mobilja, és beleszólt: "DA?"

Na most akkor ők oroszok? Arabok? Vagy orosszá vált magyarok? Oroszmagyarok! Magyaroroszok? Oroszmagyar-arabok? Arabmagyar-oroszok?

Úgyhogy teljesen felesleges nemzetiségi/nyelvi %-os arányokkal magyarázni bármit is, valóban identitáskérdés/szimpátiakérdés a dolog, ami pedig akkor dől el, amikor sorsforditó kérdésekben az egyik oldal jól/rosszul "vizsgázik".

Üdvözlettel,

Hungarusszijából éljen a sokszinűség és a globalizáció!
Oroszmagyar-arab-ukránkinai módra! ))

Vagy igy már nem menő? Ilyenkor már 100%-os nemzetiségi tisztaságot szeretnétek látni (mint pl. 100% ukrán Ukrajna) ???

A röhej az lesz, hogyha a Nyugathoz kerül Ukrajna, akkor meg épp ti lesztek azok, akik telenyomják Ukrajnát bevándorlókkal, hogy a végén még a 30%-ot se érje el az ukránok aránya...

</blockquote>

Erről jut eszembe egy aranyos story még a SZU idejéből. Az 50-es években Kárpátaljára keveredett határőrző katonának egy derék tádzsik legény bizonyos Szulenbajev nevezetű. Belehabarodott egy kárpátaljai magyar lányba. Elvette és 2-3 év múlva akcentus nélkül beszélt magyarul (az oroszán haláláig érzett, hogy nem az anyanyelve). Született 6 gyermekük akik közül egy leány Nagyhodosra (Mo.) ment férjhez. A 70-es évek végén ez nem volt mindennapi, ahogy a keskenyszeműek is ritkaságba mentek Szabolcsban, de az öreg kiment meglátogatni a lányát-vejét. Persze már másnap a korcsmába kötött ki ahol jól megnézték. A bácsi meg rájátszott mert rámutatott egy szilvapálinkás üvegre, a feles pohárra meg maga elé. Ugyanezt eljátszotta egy üveg kőbányaival is majd megszólalt: "Mondjad, drága fiam, mégis mennyivel tartozom?" A korcsmába úgymond megállt a levegő majd nekiestek, hogy mondja már honnan jött meg hogyhogy így beszél magyarul. Pista bá (ennek keresztelte a falu mert a Szulenbajevre senkinek nem ált rá a szája) meg azt mondta: "Honnan-honnan, hát onnet keletrül az őshazából." A vén zsivány kéthetes kinn-léte alatt ez után minden nap ingyen itta meg a felesét meg a sörét, mert valami patrióta mindig meghívta.

 

[emel]

emel
A cím azt jelenti, hogy a többségi nyelv a városok és falvak tanácsainak adatai alapján. Nem azt, hogy a tanácsban hogy beszélnek. Itt egy másik térkép ugyanennek a népszámlálásnak az adatai alapján arról, hogy hányan vallották magukat orosznak, tehát itt nem a nyelvhasználat volt a kérdés, hanem a nemzeti identitás.

Donyeck megyében 38%, Luhanszk megyében 39%. És minden bizonnyal ők is a megyék déli harmadában voltak, ahol az orosz a többségi nyelv.

Világosan látszik, hogy a szakadárok miért csak ott tudtak berendezkedni ahol. Azt meg remélem te sem gondolod komolyan, hogy a SZU szétesésekor a nyugati hatalmak rajzolták meg egy füstös kis szobában a határvonalakat.

Oké, ez a térkép így már többet mutat a valóságból.
Viszont hadd kérdezzem meg, kik rajzolták azokat a határvonalakat, mert ugye a Szu. felbomlott, azaz az oroszok szabadon engedték a kiválni akarókat. Hol volt ekkor az ENSZ és a megszűnt Szu. után a megmaradt nagyhatalmak (az oroszok az előzmények után logikusan ki akartak maradni az osztozkodásból), vagy szabadrablás-módon működött a dolog az ENSZ és a nagyhatalmak tudta nélkül!?

 

[Törölt tag 1526]

rumcajsz
Ezért van a fentebbi térkép, ott nem a nyelvhasználat volt a kérdés, hanem a nemzeti identitás.

Ha nálad az orosz nyelvtudás átcsapott orosz identitásba hát kérlek, ez a te magánügyed, nincs ezzel semmi baj. Én beszélek angolul és kicsit elboldogulok a némettel is, de nekem a magyar identitásomat ez nem érinti.

 

[Törölt tag 1526]

emel
Szó sem volt semmiféle rajzolgatásról, ezek voltak a SZU tagköztársaságainak a határai. Ezek már a SZU-ban is különálló közigazgatási egységek voltak.

Amikor a kommunista rendszer elbukott ezek a tagköztársaságok kikiáltották a függetlenségüket. Mellesleg Ukrajna volt az első aki ezt megtette.

 

[emel]

rumcajsz
Ezért van a fentebbi térkép, ott nem a nyelvhasználat volt a kérdés, hanem a nemzeti identitás.

Ha nálad az orosz nyelvtudás átcsapott orosz identitásba hát kérlek, ez a te magánügyed, nincs ezzel semmi baj. Én beszélek angolul és kicsit elboldogulok a némettel is, de nekem a magyar identitásomat ez nem érinti.

Nem az orosz identitást kértem számon bárkin is, hanem a szabad választás és önrendelkezés jogának a biztosítását - Oroszországnál is, hogy félre ne értsd, mert azért ők is elkövettek "némi" öldöklést és rombolást pl. Csecsenföldön (de ők legalább utólag építkeztek is, csak ez a halottakat már nem támasztja fel).
(Egyébként honnan tudod, beszélek-e egyáltalán oroszul, ki szállított Neked rólam adatokat ha szabad rákérdeznem?)

 

[Törölt tag 1526]

emel

Az rumcajsznak szólt, ő maga mondta hogy orosznak vallja magát.

Utólag pedig az Ukrajna is építkezhet majd Donbaszban, ahogy Oroszország Csecsenföldön, igaz a halottakat az se fogja feltámasztani, de ha Oroszország se befogadni, se függetlenként elismerni nem fogja őket, akkor nem marad más választásuk.

 

[emel]

emel
Szó sem volt semmiféle rajzolgatásról, ezek voltak a SZU tagköztársaságainak a határai. Ezek már a SZU-ban is különálló közigazgatási egységek voltak.

Amikor a kommunista rendszer elbukott ezek a tagköztársaságok kikiáltották a függetlenségüket. Mellesleg Ukrajna volt az első aki ezt megtette.

Szép dolog, csak ha a menyasszony külön költözik a vőlegénytől, akkor illik visszaadni a jegyajándékot. Szóval ha ukránék úgy gondolták, hogy nem kérnek az orosz fennhatóságból, akkor milyen jogalapon kértek az orosz kommunizmus ajándékaként kapott Novorosszijából és a Krímből? Ez olyan dolog, mint elítélni a rablást, de azért részt kérni a zsákmányból.
Az meg, hogy a Donbassz bármilyen néven független lesz-e, őszintén remélem, hogy se Oroszországtól, se Ukrajnától, se senki mástól nem fog függeni, csak az ott élők akaratától.
Nagyon el lennék ugyanis keseredve, ha Magyarország függetlensége nem a mi akaratunkon, hanem Oroszország, az USA vagy más hatalom akaratán múlna. Vagy Te másképp gondolod?

 

[emel]

Ja, és elnézést, hogy félreértettem rumcajsznak küldött válaszodat.

 

[borisz]

<blockquote rel="borisz">

Be kell menni békafenntartónak.

Ez a betűelütés tökéletesen jellemzi a helyzetünket ha ránk értetted.
Mi valóban legfeljebb békafenntartónak lennénk alkalmasak.

</blockquote>

Pedig szándékos volt.

 

[Törölt tag 1526]

emel

Manapság ha a feleség különköltözik a férjtől, akkor nem csak a jegyajándékot nem adja vissza, de elperli még a fél vagyonát is a férjnek. Amúgy azokat a területeket pont azért csapták hozzá az ukrán tagköztársasághoz, hogy megosszák és ne legyen tisztán ukrán. A többi tagköztársaságban is ugyanígy bűvészkedtek az oszd meg és uralkodj elv alapján. Csak arra nem gondoltak, hogy ezek egyszer kiválhatnak és akkor a fagyi visszanyal.

De ezt a kiváláskor kellett volna felhozniuk, de nem hozták. Így ismerték el Ukrajna határát és így is volt húsz évig. Ez alatt a húsz év alatt békében éltek egymás mellett Ukrajnában az oroszok és ukránok, jól elvoltak szó sem volt semmiféle Novorossziáról, csak bajt és szenvedést hozott ez a hirtelen előkerült eszme.

A Krím tényleg orosz többségű megye volt, de csak az az egy. Donyeck és Luhanszk megyéknek csak a déli része volt orosz többségű, nagyjából pont ott ahol kialakult a DNR-LNR. Oké, ezek soha nem lesznek már olyanok mint előtte, de lassan el kéne már kezdeni hűteni ezt a felkorbácsolt nemzetiségi szembenállást, vagy most már örökre így akarnak acsarkodni egymásra?

 

[emel]

emel

Manapság ha a feleség különköltözik a férjtől, akkor nem csak a jegyajándékot nem adja vissza, de elperli még a fél vagyonát is a férjnek. Amúgy azokat a területeket pont azért csapták hozzá az ukrán tagköztársasághoz, hogy megosszák és ne legyen tisztán ukrán. A többi tagköztársaságban is ugyanígy bűvészkedtek az oszd meg és uralkodj elv alapján. Csak arra nem gondoltak, hogy ezek egyszer kiválhatnak és akkor a fagyi visszanyal.

De ezt a kiváláskor kellett volna felhozniuk, de nem hozták. Így ismerték el Ukrajna határát és így is volt húsz évig. Ez alatt a húsz év alatt békében éltek egymás mellett Ukrajnában az oroszok és ukránok, jól elvoltak szó sem volt semmiféle Novorossziáról, csak bajt és szenvedést hozott ez a hirtelen előkerült eszme.

A Krím tényleg orosz többségű megye volt, de csak az az egy. Donyeck és Luhanszk megyéknek csak a déli része volt orosz többségű, nagyjából pont ott ahol kialakult a DNR-LNR. Oké, ezek soha nem lesznek már olyanok mint előtte, de lassan el kéne már kezdeni hűteni ezt a felkorbácsolt nemzetiségi szembenállást, vagy most már örökre így akarnak acsarkodni egymásra?

Tudom, hogy manapság sok minden úgy működik, ahogy írtad, de szerintem ettől még ez nem jó, bólogasson hozzá az, aki szerint ez így van rendben. Az új eszme meg nem Donyeckben került elő elsőként, hanem Kijevben születtek az újdonságok elsőként.
Azt nem tudhatjuk, meddig akarnak egymásra acsarkodni, de nem a délkeleti oroszok mentek lövöldözni Kijevbe hanem a kijeviek a Donbasszba (egy kétnapod bejelentés szerint nem a kijevi repülőteret akarják az orosz kisebbségek elfoglalni, hanem Porosenko a donyeckit), így számomra elég egyértelmű, kinek is kellene abbahagyni a háborút hogy béke lehessen.

 

[rumcajsz]

Vallja magát orosznak a csomorkányi sánta ördög (bár igen tisztelem és kedvelem az orosz emberek zömét), csak rosszul idéztem egy korábbi bejegyzést!!! Lehet hogy magyarabb vagyok mint te drága Ulippo. Én a magyarrá vált tadzsik példáját pont azért hoztam fel hogy érzékeltessem. a nemzeti identitástudat nem egy vasbetonba öntött valami. A vén dinnyekertész magyar közegbe került. Megtanulta a nyelvet (igaz a tadzsikot se felejtette) magyar emberhez adta a lányát. BEILLESZKEDETT, de nem asszimilálódott. Csakúgy ahogy apai nagybátyám, aki élete 80 százalékát orosz közegben élte le, több ezer kilométerre a szülőházától, de azért felállt ha magyar himnuszt hallott, járatta Népsportot és ki nem hagyta volna a zbornaja és a nemzeti tizenegy moszkvai meccseit. Ja és amikor a szovjet személyibe szerepelni kellet a nemzetiségnek egyik lányánál az állt, hogy "ruszkája", a másiknál "vengerka" és ezért az orosz felesége nem vágott a fejéhez valami nehezet és keményet. Na ez nem fog menni a fajukránoknak. Hozzájuk képest ugyanis a nácik kisebbrendűségi komplexusukat leszegett fejjel cipelő cseribarátok lennének. Hisznek benne – bármilyen fura is ez nekünk – hogy az első szakóca kipattintója is ukránul dudorászott a tábortűznél. Na de mindenki hisz valamiben. Én azt hiszem megyek és iszom egy sört.

 

[zeal]

rt.com
"One of the power units of Ukraine’s largest Zaporozhye Nuclear Power Plant was automatically shut down on Saturday due to sudden activation of the facility’s safety system."

 

[Törölt tag 1526]

Van ez a népszerű frázis, hogy "az ukrán hadsereg ment oda lövöldözni". Ez egyszerűen nonszensz. Az ukrán hadsereg nem ment sehova, Ukrajnában voltak, ahol a függetlenség óta ők voltak az egyetlen legitim haderő, aminek a kötelessége megvédeni az országot minden fegyveres agressziótól. Nem ők robbantották ki a fegyveres harcot, ők már csak arra reagáltak.

Akik odamentek lövöldözni az Sztrelkov és bandája voltak, mert amikor az ukrán hadsereg tette a kötelességét és fellépett a fegyveres felkelők ellen, akkor a legendával ellentétben nem kövekkel és botokkal felszerelt birkapásztorokkal és újságkihordókkal találták szembe magukat, hanem Sztrelkov profi martalócaival, akiknek ez már a második fegyveres akciójuk volt Ukrajnában a Krím után.

Nem az ukrán hadsereg ment oda lövöldözni, hanem Oroszország hadserege, az ukrán hadsereg pedig azt tette ami a kötelessége, fellépett a külső agresszióval szemben. Az egy dolog, hogy Sztrelkov ukrán állampolgárokat is besorozott a lázadó hadseregébe, de akkor is az ukrán hadsereg volt ott a legitim haderő, nem a külföldről pénzelt és felszerelt DNR és LNR seregek.

Az ukrán hadsereg nem tehetett mást, minden ország hadseregének ez a kötelessége. Ha nálunk is fegyveresek elfoglalnának egy városházát, akkor az MH-nak kötelessége lenne fellépni velük szemben, és nem az lenne a helyzet, hogy a magyar hadsereg ment oda lövöldözni. Aki elkezdi a lövöldözést az megy oda lövöldözni, a hatályos hadsereg pedig ha fellép a lövöldözők ellen, akkor csak a feladatát teljesíti.

Putyin hadserege ment oda lövöldözni, az ukrán hadsereg pedig azt tette amit ilyen helyzetben minden ország hadserege tenni köteles.

 

[emel]

Van ez a népszerű frázis, hogy "az ukrán hadsereg ment oda lövöldözni". Ez egyszerűen nonszensz. Az ukrán hadsereg nem ment sehova, Ukrajnában voltak, ahol a függetlenség óta ők voltak az egyetlen legitim haderő, aminek a kötelessége megvédeni az országot minden fegyveres agressziótól. Nem ők robbantották ki a fegyveres harcot, ők már csak arra reagáltak.

Akik odamentek lövöldözni az Sztrelkov és bandája voltak, mert amikor az ukrán hadsereg tette a kötelességét és fellépett a fegyveres felkelők ellen, akkor a legendával ellentétben nem kövekkel és botokkal felszerelt birkapásztorokkal és újságkihordókkal találták szembe magukat, hanem Sztrelkov profi martalócaival, akiknek ez már a második fegyveres akciójuk volt Ukrajnában a Krím után.

Nem az ukrán hadsereg ment oda lövöldözni, hanem Oroszország hadserege, az ukrán hadsereg pedig azt tette ami a kötelessége, fellépett a külső agresszióval szemben. Az egy dolog, hogy Sztrelkov ukrán állampolgárokat is besorozott a lázadó hadseregébe, de akkor is az ukrán hadsereg volt ott a legitim haderő, nem a külföldről pénzelt és felszerelt DNR és LNR seregek.

Az ukrán hadsereg nem tehetett mást, minden ország hadseregének ez a kötelessége. Ha nálunk is fegyveresek elfoglalnának egy városházát, akkor az MH-nak kötelessége lenne fellépni velük szemben, és nem az lenne a helyzet, hogy a magyar hadsereg ment oda lövöldözni. Aki elkezdi a lövöldözést az megy oda lövöldözni, a hatályos hadsereg pedig ha fellép a lövöldözők ellen, akkor csak a feladatát teljesíti.

Putyin hadserege ment oda lövöldözni, az ukrán hadsereg pedig azt tette amit ilyen helyzetben minden ország hadserege tenni köteles.

Ha az ukrán hadseregnek az a kötelessége, amit írtál, akkor hol voltak, mikor a Pravij Szektor (mint szerinted sem legitim fegyveres erő) megjelent a kijevi parlamentben?! Érdekes, hogy akkor nem jutott eszükbe a rendcsinálás, csak akkor mikor a PSz donbasszi akciói után kitört a lázadás?!

 

[Törölt tag 1526]

Ha az ukrán hadseregnek az a kötelessége, amit írtál, akkor hol voltak, mikor a Pravij Szektor (mint szerinted sem legitim fegyveres erő) megjelent a kijevi parlamentben?! Érdekes, hogy akkor nem jutott eszükbe a rendcsinálás, csak akkor mikor a PSz donbasszi akciói után kitört a lázadás?!

Én nem fogom mentegetni a Jobb Szektort, mert szerintem is vállalhatatlanok, de az orosz propagandában elképesztően el van túlozva a szerepük. Azt hittem ez alábbhagy amikor az 1.75%-os választási eredményükkel messze a bejutási küszöb alatt teljesítettek, mert világossá vált hogy nincs jelentős társadalmi támogatottságuk és az ukránok túlnyomó többsége láthatóan nem kér belőlük, de sajnos nem, mert szokás még mindig en bloc egyenlőségjelet tenni az ukránok és a Jobb Szektor közé, pedig ez koránt sincs így.

A Jobb Szektort pont a háború tette tényezővé, mert háborús időben az ilyen militáns önkéntesek bizony komoly tényezők, és amíg tart a harc azok is maradnak. Ha véget érne a háború az tudná a Jobb Szektort a történelem szemétdombjára űzni, de ahhoz viszont Ukrajna és Oroszország békekötésére van szükség, mert hiába "nincs háború" kettejük között, amíg nem köt békét Ukrajna és Oroszország addig ez nem fog véget érni.

 

[Panzerfaust]

Van ez a népszerű frázis, hogy "az ukrán hadsereg ment oda lövöldözni". Ez egyszerűen nonszensz. Az ukrán hadsereg nem ment sehova, Ukrajnában voltak, ahol a függetlenség óta ők voltak az egyetlen legitim haderő, aminek a kötelessége megvédeni az országot minden fegyveres agressziótól. Nem ők robbantották ki a fegyveres harcot, ők már csak arra reagáltak.

Akik odamentek lövöldözni az Sztrelkov és bandája voltak, mert amikor az ukrán hadsereg tette a kötelességét és fellépett a fegyveres felkelők ellen, akkor a legendával ellentétben nem kövekkel és botokkal felszerelt birkapásztorokkal és újságkihordókkal találták szembe magukat, hanem Sztrelkov profi martalócaival, akiknek ez már a második fegyveres akciójuk volt Ukrajnában a Krím után.

Nem az ukrán hadsereg ment oda lövöldözni, hanem Oroszország hadserege, az ukrán hadsereg pedig azt tette ami a kötelessége, fellépett a külső agresszióval szemben. Az egy dolog, hogy Sztrelkov ukrán állampolgárokat is besorozott a lázadó hadseregébe, de akkor is az ukrán hadsereg volt ott a legitim haderő, nem a külföldről pénzelt és felszerelt DNR és LNR seregek.

Az ukrán hadsereg nem tehetett mást, minden ország hadseregének ez a kötelessége. Ha nálunk is fegyveresek elfoglalnának egy városházát, akkor az MH-nak kötelessége lenne fellépni velük szemben, és nem az lenne a helyzet, hogy a magyar hadsereg ment oda lövöldözni. Aki elkezdi a lövöldözést az megy oda lövöldözni, a hatályos hadsereg pedig ha fellép a lövöldözők ellen, akkor csak a feladatát teljesíti.

Putyin hadserege ment oda lövöldözni, az ukrán hadsereg pedig azt tette amit ilyen helyzetben minden ország hadserege tenni köteles.

Nem ők robbantották ki ? Hanem kicsoda ? Ki használt fegyvert fegyvertelen tüntetőkkel szemben, jóember ? Válogatás nélkül ki bombázott polgári célpontokat ? 5-10 km-ről, és még távolabbról találomra lőttek nehéztüzérséggel a településeket, amikor a szakadárok a fasorban se voltak haditechnikailag. Az orosz hadsereg ment oda lövöldözni ??? Ez volt a hét legnagyobb poénja. De mondjál még ilyeneket, had kacarásszunk. Nem elég a mainstream sajtó baromságait olvasni nap mint nap, már itt is az megy, amit mi csak úgy hívunk, hogy "Liszenko-tv"
Az a helyzet, hogy nem Sztrelkov sorozott be ukrán polgárokat, mivel azok maguk kezdtek harcot a saját elnyomó államuk ellen, hovatovább önkéntesen ... Viszont Kijev kényszersoroz az egész országban ahol tud, mind a mai napig, és külföldi zsoldosokkal is rendelkezik. Ugye ez nem számít ?