[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[eevil]

Itt ukrajna is aláíró.

...És tényleg. Ezt én is benéztem.
Viszont akkor feldobnám, hogy Ukrajna szerintetek melyik pontját sértette meg ennek az egyezménynek, amivel érvényét veszítené és ezzel bármilyen szempontból legitimalizálná a krími annekciót?
Szerintem az egyezmény továbbra is kötelezi jogi szempontból az oroszokat, hogy tiszteletben tartsák az akkori ukrán határokat.

tartalék

Bocs, de ezt nem értem.

 

[vendeg2]

felejtsük már el a nemzetközi egyezményeket, a krími lakosság úgy döntött, hogy nem akar ukrajna része maradni. A népek önrendelkezése fontosabb minden nemzetközi megegyezésnél. Ha demokrácia van (persze nincs) akkor hadd döntsön a többség, hogy milyen jövőt szeretne magának.

 

[imike]

Tegnap beszélgettem egy kárpátaljai rokonnal és azt mondta, hogy ők úgy tudják, hogy a kárpátaljai rendőrfőnök azért kerülhetett vissza "különleges tanácsadói beosztásba", mert adott 40 ezer dollárt az új kormányzónak.

 

[emel]

<blockquote rel="doberamann">Nézz utána annak a deklarációnak....

Utánanéztem, én linkeltem be a hiteles szöveget, mert egyesek itt teljesen fals dolgokat állítottak az egyezményről. A szerződésben tett vállalások szerint egyértelműen Oroszország az egyezményt megszegő fél.

Az EU-társulás nem számít a szerződés megszegésének, a Krím annektálása viszont igen.</blockquote>

Mintha erről már beszélgettünk volna, ki is volt az aki annektálta a Krímet : Ukrajna a Szu. felbomlásakor!
Ugyanis nem emlékszem, hogy akár a Krím, akár bármely más területről a lakosság népszavazáson dönthetett volna a hovatartozásról. Ugye a népszavazást hívNÁK demokráciának és önrendelkezésnek, nem azt a módszert, ahogy Ukrajna meghatározta a határait : "Ez az enyém...!!!"
De lehet, hogy én rosszul emlékszem (agyam mint a szita), add már meg kérlek a dátumot/linket, hogy mikor melyik terület lakossága dönthetett népszavazáson az Ukrajnához vagy máshova tartozásról.

 

[panoz]

felejtsük már el a nemzetközi egyezményeket, a krími lakosság úgy döntött, hogy nem akar ukrajna része maradni. A népek önrendelkezése fontosabb minden nemzetközi megegyezésnél. Ha demokrácia van (persze nincs) akkor hadd döntsön a többség, hogy milyen jövőt szeretne magának.

Hiába hápogtok itt. A szerződés az szerződés. Ukrajnát megtámadta Oroszország és elrabolt egy területet tőle erőszakkal.
A tények azok tények. Akkor is hápogjatok nem létező szerződésről, titkos záradékokról meg önrendelkezésről amikor Kína bejelentkezik az Amuri régióra maholnap. Oroszországnak ezért így vagy úgy bűnhődnie kell. Összeszorított fogakkal várjátok hogy a "gyenge" EU majd megtörik és egy-két állam megadja magát, de több mint 1 éve betonkeményen állnak a szankciók hiába is libsizitek meg demokratázzátok Brüsszelt. Erre azért senki sem számított, hogy a demokratikus többpártrendszerű EU erősebb az egypártrendszerű oroszoknál.
Ekkora trollságot még nem látott a világtörténelem.

 

[csokibacsi]

Juli meghozta a haverokat???

 

[Eltorro]

<blockquote rel="vendeg2">felejtsük már el a nemzetközi egyezményeket, a krími lakosság úgy döntött, hogy nem akar ukrajna része maradni. A népek önrendelkezése fontosabb minden nemzetközi megegyezésnél. Ha demokrácia van (persze nincs) akkor hadd döntsön a többség, hogy milyen jövőt szeretne magának.

Hiába hápogtok itt. A szerződés az szerződés. Ukrajnát megtámadta Oroszország és elrabolt egy területet tőle erőszakkal.
A tények azok tények. Akkor is hápogjatok nem létező szerződésről, titkos záradékokról meg önrendelkezésről amikor Kína bejelentkezik az Amuri régióra maholnap. Oroszországnak ezért így vagy úgy bűnhődnie kell. Összeszorított fogakkal várjátok hogy a "gyenge" EU majd megtörik és egy-két állam megadja magát, de több mint 1 éve betonkeményen állnak a szankciók hiába is libsizitek meg demokratázzátok Brüsszelt. Erre azért senki sem számított, hogy a demokratikus többpártrendszerű EU erősebb az egypártrendszerű oroszoknál.
Ekkora trollságot még nem látott a világtörténelem.</blockquote>


https://www.youtube.com/watch?v=sWv-9TUw8WQ&feature=youtu.be&t=21s

 

[Törölt tag 1526]

<blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="doberamann">Nézz utána annak a deklarációnak....

Utánanéztem, én linkeltem be a hiteles szöveget, mert egyesek itt teljesen fals dolgokat állítottak az egyezményről. A szerződésben tett vállalások szerint egyértelműen Oroszország az egyezményt megszegő fél.

Az EU-társulás nem számít a szerződés megszegésének, a Krím annektálása viszont igen.</blockquote>

Mintha erről már beszélgettünk volna, ki is volt az aki annektálta a Krímet : Ukrajna a Szu. felbomlásakor!
Ugyanis nem emlékszem, hogy akár a Krím, akár bármely más területről a lakosság népszavazáson dönthetett volna a hovatartozásról. Ugye a népszavazást hívNÁK demokráciának és önrendelkezésnek, nem azt a módszert, ahogy Ukrajna meghatározta a határait : "Ez az enyém...!!!"
De lehet, hogy én rosszul emlékszem (agyam mint a szita), add már meg kérlek a dátumot/linket, hogy mikor melyik terület lakossága dönthetett népszavazáson az Ukrajnához vagy máshova tartozásról.</blockquote>

A Szu felbomlásakor Oroszországban sem népszavaztak az egyes területek, hogy akarnak-e Oroszországhoz tartozni. Vagy ott nem is kellett volna, csak Ukrajnában?

 

[Eltorro]

Az tény, hogy az EU szankciói kőkemény állnak, ahogy az USA által...
Óhh.

http://www.rt.com/news/310608-russia-us-visa-free/

 

[hausser]

<blockquote rel="vendeg2">.

Ekkora trollságot még nem látott a világtörténelem.</blockquote>

 

[panoz]

Juli meghozta a haverokat???

Riadót fújtak a Kremlben? Csak éberen!

 

[Törölt tag 1526]

Oroszország jelenleg teljesen elbaltázott stratégiát követ Ukrajnával szemben. Arra vár, hogy hátha egyszer csődbe mennek és addig a "minél rosszabb annál jobb" elvet követi velük szemben.

Csakhogy ha Ukrajna nem fog csődbe menni, mert mondjuk a nyugat nem engedi csődbe menni őket ahogy Görögországot sem engedték, akkor a "minél rosszabb annál jobb" egy visszafele elsülő fegyver, mert az ukránok azt látják, hogy az oroszok ott ártanak nekik ahol csak tudnak, és csak nyugatról kapnak segítséget, ez csak még tovább távolítja Ukrajnát Oroszországtól és még inkább az európai integrációt erősíti.

De még ha csődbe is menne Ukrajna, akkor is naiv elképzelés lenne, hogy attól majd minden rendbe jön, minden olyan lesz mint régen, visszafordul az idő kereke, az elmúlt év nyomtalanul elfelejtődik és Ukrajna olyan oroszbarát és nyugatellenes lesz mint ők.

Ez a háború is minél tovább tart annál inkább eltávolítja őket egymástól, a Krímtől és a Donbassztól függetlenül is, ha nem hagyják abba a háborút év végéig és Oroszország nem kínál nekik egy korrekt békét, akkor Ukrajnának nem marad más lehetőség csak az európai integráció.

 

[emel]

Juli meghozta a haverokat???

Nekik is joguk van hozzá, hogy elmondják a saját véleményüket/hülyeségüket éppúgy mint nekünk. Pl. azt, hogy ők Ukrajna jogos határainak azt tekintik, amit az "ős-demokrata" Lenin elvtárs kezdett felépíteni Novorosszija odacsatolásával a 20-as években, aztán a másik "önrendelkezés-párti", Hruscsov elvtárs folytatott a Krím ajándékozásával az 50-es években hálából, mert az ukrán kommunista párt betolta őt a főtitkári székbe!! Na most ha ezek a lánglelkű demokraták ilyen kommunista diktátori döntéseket ismernek el jogos határ-kijelölésnek, akkor ez őket minősíti (meg azokat a politikusokat is, akik ezt támogatják!). Ha így folytatják már nem kell sokat várni, ők maguk fogják Putyint felkérni a Szovjetúnió és a Varsói Szerződés újra-alakítására.
Népszavazás mellőzve persze, majd valaki mások valahol máshol eldöntik helyettetek buta népek, lényeg a pecsétes papír, dokument jeszty!! Ugye így jó lesz, kedves önrendelkezés-párti demokrata "barátaink"?!

 

[panoz]

Oroszország jelenleg teljesen elbaltázott stratégiát követ Ukrajnával szemben. Arra vár, hogy hátha egyszer csődbe mennek és addig a "minél rosszabb annál jobb" elvet követi velük szemben.

Csakhogy ha Ukrajna nem fog csődbe menni, mert mondjuk a nyugat nem engedi csődbe menni őket ahogy Görögországot sem engedték, akkor a "minél rosszabb annál jobb" egy visszafele elsülő fegyver, mert az ukránok azt látják, hogy az oroszok ott ártanak nekik ahol csak tudnak, és csak nyugatról kapnak segítséget, ez csak még tovább távolítja Ukrajnát Oroszországtól és még inkább az európai integrációt erősíti.

De még ha csődbe is menne Ukrajna, akkor is naiv elképzelés lenne, hogy attól majd minden rendbe jön, minden olyan lesz mint régen, visszafordul az idő kereke, az elmúlt év nyomtalanul elfelejtődik és Ukrajna olyan oroszbarát és nyugatellenes lesz mint ők.

Ez a háború is minél tovább tart annál inkább eltávolítja őket egymástól, a Krímtől és a Donbassztól függetlenül is, ha nem hagyják abba a háborút év végéig és Oroszország nem kínál nekik egy korrekt békét, akkor Ukrajnának nem marad más lehetőség csak az európai integráció.

A Marshall-segély óta tudjuk hogy a legbiztosabb módja megtartani a szövetségeseinket és megnyerni az ideológiai és hidegháborút ha nem hagyjuk őket csődbe menni. Majd pont az Ukránokat vagy a Grúzokat hagyják a gödörben. Na persze. Ezen az elven magukra robbanthatnák a Pentagont is.

 

[Python]

Ukraine: US, Ukrainian troops participate in NATO's 'Rapid Trident' drills
https://www.youtube.com/watch?v=vZ89n6Gz1fg

 

[emel]

<blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="doberamann">Nézz utána annak a deklarációnak....

Utánanéztem, én linkeltem be a hiteles szöveget, mert egyesek itt teljesen fals dolgokat állítottak az egyezményről. A szerződésben tett vállalások szerint egyértelműen Oroszország az egyezményt megszegő fél.

Az EU-társulás nem számít a szerződés megszegésének, a Krím annektálása viszont igen.</blockquote>

Mintha erről már beszélgettünk volna, ki is volt az aki annektálta a Krímet : Ukrajna a Szu. felbomlásakor!
Ugyanis nem emlékszem, hogy akár a Krím, akár bármely más területről a lakosság népszavazáson dönthetett volna a hovatartozásról. Ugye a népszavazást hívNÁK demokráciának és önrendelkezésnek, nem azt a módszert, ahogy Ukrajna meghatározta a határait : "Ez az enyém...!!!"
De lehet, hogy én rosszul emlékszem (agyam mint a szita), add már meg kérlek a dátumot/linket, hogy mikor melyik terület lakossága dönthetett népszavazáson az Ukrajnához vagy máshova tartozásról.</blockquote>

A Szu felbomlásakor Oroszországban sem népszavaztak az egyes területek, hogy akarnak-e Oroszországhoz tartozni. Vagy ott nem is kellett volna, csak Ukrajnában?</blockquote>

Na megérhettük, hogy Oroszországot hozod fel követendő példának? Hogy egy másik nagyhatalom hogyan politizál/viselkedik a kisebbségeivel szemben? De bizony, ott is kellett volna - ha nyugati típusú demokráciának tartanák magukat, viszont ilyen kijelentésre én nem emlékszem sem Putyin, se más szájából ("mindenki annyi szuverenitást ragadjon magához, amennyit csak képes!" - ki is mondta ezt?). Ukrajna viszont az akar lenni, az EU/NATO-hoz akar tartozni, remélem nem túl nagy követelmény, hogy akkor így is kellene viselkedni. És ha valaki az oroszokat köpködi, mert mit csináltak/hogy viselkedtek Csecsenföldön, akkor nem értem, hogyan támogathatja Ukrajnát, amikor ugyanazt és ugyanúgy teszi a Donbasszban (és közben azt mondod, nem szereted a kettős mércét - na ne viccelj már)?!

 

[Törölt tag 1526]

Azok akik az önrendelkezésről meg a népszavazásról pampognak figyelmen kívül hagyják, hogy gyakorlatilag nem ezek vezettek a Krím elcsatolásához, hanem a katonai agresszió. Ahogy Lenin elvtársa odaadta úgy Putyin elvtárs elvette, nem a nép csinálta, a népszavazás csak cukormáz a putyini döntés igazolására, és ráadásul a 98%-os eredmény hamisított, még akkor is ha egy hiteles szavazáson meglett volna az abszolút többség.

Nem az elvvel van baj, akár csatlakozhatna is a Krím Oroszországhoz, de nem ilyen módon, a móddal van baj ahogy ezt elkövették, nemzetközi szerződést rúgtak fel, katonai agressziót alkalmaztak, ez az ami elfogadhatatlan, ahogy ezt az egészet levezényelték. Teljesen más tészta lenne, ha békés módon, Ukrajnával tárgyalva tették volna, de nem ez történt, az ilyen erőből terjeszkedést viszont nem lehet elfogadni, mert ha ez a norma akkor holnaptól mindenki kezdheti lerohanni a gyenge szomszédját, utána meg a fegyverek árnyékában rendezhet 99%-os népszavazásokat, mert ez így rendben van.

Oroszországnak és Ukrajnának tárgyalóasztalnál kell rendezni a dolgait, hosszútávú békét kötni és kölcsönös kompromisszumokat vállalni, mert ahogy most intézik a közös ügyeiket így ebből semmi jó nem sülhet ki egyiküknek sem.

 

[boki]

emel
Folosleges magyarézni .....Ez ilyen fajta nem fogja megérteni, mert idiota vagy annak teszi magát!

 

[hadtap]

Valaki tud az északi LNR frontról valamit ? Állítólag milícia offenzíva van Scsastye környékén és pár helyen ,pedig ha jól tudom az LNR nél "fegyverhasználati stop van ."

 

[Törölt tag 1526]

A donyecki régióban letartóztatták az Orosz Föderáció hadseregének tisztjét, a teherautójában nagy mennyiségű lőszert találtak.

Luhanszkban a szakadárok már megint gyerekkatonákat képeznek.

A "helyi traktorista" Babaj visszatért Oroszországba. Jelenleg munkanélküli.