[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[jumbo]

wolfram
"Ööö, jól értem? még mindig vannak el nem szállított roncsdarabok Donbasszban? És ennek ellenére egyesek már bíróság felállítását akarják..."

***

Sokszor mondtam már, hogy Ukrajna sorozatban szegte meg az általa is aláírt Chicagoi Egyezmény Annexeit (jelesül az események kivizsgálására vonatkozó Annex 13-at és a kutatás és mentés-t leíró Annex 12-t)

IGEN, lehetséges hogy még mindig vannak roncsok a területen. És abban is biztos vagyok, hogy ezek - ha kismértékben is - pontosíthatják/pontosíthatnák az esemény lezáró jelentést.

A PanAm Lockerbie-nél bekövetkezett katasztrófája után gyakorlatilag "összerakták" a repülőgépet. Ezt csinálják/csinálnák a hollandok is, ha tisztességes (előírásszerű) lett volna a roncsok begyűjtése.

 

[jumbo]

Ez a PanAm gép egy maradvány részlete.

 

[jumbo]

 

[jumbo]

Valami hasonló vizsgálat kellett volna.

"...A robbanás a gép szinte azonnali megsemmisüléséhez vezetett. A 130–190 km/h sebességű szél a roncsokat mintegy 130 km hosszan, 2189 km² területen szórta szét..."

"...A nyomozás
A katasztrófa helyszínét katonai és civil helikopterekkel, műholdképekkel és centiméterről centiméterre haladó aprólékos kézi munkával mérték fel. Több mint 10 000 darab roncsot és egyéb maradványt találtak, amelyek mindegyikét felcímkézték és egy számítógépes adatbázisba gyűjtötték..."

https://hu.wikipedia.org/wiki/Lockerbie-i_katasztr%C3%B3fa

 

[Törölt tag 1526]

Az MH17-et is rekonstruálták.

 

[jumbo]

ulippo

Tudok arról, hogy a Hollandiában is foglalkoznak a roncsok összerakásával. (Ezt KELL tenniük, hogy prezentálni tudják, mi történt).

Arról viszont nem tudok hogy a fenti wikipedia idézetek szerinti szakszerű kutatás késlekedés nélkül végbement volna. És ez - akár tetszik neked, akár nem - az Ukrán Köztársaság hibája (Annex 12 és 13)

 

[emel]

<blockquote rel="jumbo">

Az MH17-et is rekonstruálták.

</blockquote>

Ugye azt akartad mondani, hogy "megpróbálták rekonstruálni", vagy "hiányosan rekonstruálták", az Ukrajnában hagyott roncsok ugyanis ezt bizonyítják! Más szóval, nem teljes gondossággal folytatták le a kivizsgálást, mert az otthagyott roncsokat nem vizsgálhatták meg, nem vették figyelembe.

 

[Törölt tag 1526]

ulippo

Tudok arról, hogy a Hollandiában is foglalkoznak a roncsok összerakásával. (Ezt KELL tenniük, hogy prezentálni tudják, mi történt).

Arról viszont nem tudok hogy a fenti wikipedia idézetek szerinti szakszerű kutatás késlekedés nélkül végbement volna. És ez - akár tetszik neked, akár nem - az Ukrán Köztársaság hibája (Annex 12 és 13)

A roncsok akkor is és most is a szeparatisták által ellenőrzött területen voltak\vannak, így Ukrajna nem is tudta késleltetni a kutatást, az ott történtekért csak azok viselhetik a felelősséget akik ellenőrzik a területet.

 

[vendeg2]

már megint itt tartotok? FEJEZZÉTEK MÁR BE A TROLL ETETÉST!

 

[jumbo]

<blockquote rel="jumbo">ulippo

Tudok arról, hogy a Hollandiában is foglalkoznak a roncsok összerakásával. (Ezt KELL tenniük, hogy prezentálni tudják, mi történt).

Arról viszont nem tudok hogy a fenti wikipedia idézetek szerinti szakszerű kutatás késlekedés nélkül végbement volna. És ez - akár tetszik neked, akár nem - az Ukrán Köztársaság hibája (Annex 12 és 13)

A roncsok akkor is és most is a szeparatisták által ellenőrzött területen voltak\vannak, így Ukrajna nem is tudta késleltetni a kutatást, az ott történtekért csak azok viselhetik a felelősséget akik ellenőrzik a területet.</blockquote>


Lehet, hogy számodra nehezen érthető, de <b><i>Ukrajna 1 ország</i></b> (még ma is).
A Chicagoi Egyezményt Ukrajna aláírta, ratifikálta, innentől nincs vita arról, hogy be is kell tartania.
Mutogatni lehet, de ez nem csökkenti a kijevi hivatalok felelősségét.

 

[Törölt tag 1526]

<blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="jumbo">

Az MH17-et is rekonstruálták.

</blockquote>

Ugye azt akartad mondani, hogy "megpróbálták rekonstruálni", vagy "hiányosan rekonstruálták", az Ukrajnában hagyott roncsok ugyanis ezt bizonyítják! Más szóval, nem teljes gondossággal folytatták le a kivizsgálást, mert az otthagyott roncsokat nem vizsgálhatták meg, nem vették figyelembe.</blockquote>

A vizsgálat célja a baleset körülményeinek a felderítése, nem az hogy kirakjanak egy az eredetire megszólalásig hasonlító teljes puzzle-t. Nyilván azok a részek a lényegesek amik relevánsak a baleset körülményeinek megállapításában, hiszen ez a cél, nem az hogy az utolsó csavarig újraépítsék. Ezért volt a fókusz a pilótafülkén, mivel annak a közelében robbant a rakéta, és azok a részek relevánsak még amiket elért a srapnel.

És a helyszín a szakadárok kezén van. Ha találtak még roncsokat miért nem küldték el? Ukrajna a hibás azért, mert a szakadárok még mindig rejtegetnek roncsokat?

Amúgy néhány újabb roncsdarab már nem fogja feje tetejére állítani az eddigi következtetéseket. Sikerült megállapítani a rakéta típusát és a becsapódás irányát, ezen már aligha változtat egy új roncsdarab, de ha vannak még roncsok a szakadárok kezén hát küldjék el, mi tartja vissza őket?

 

[Törölt tag 1526]

<blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="jumbo">ulippo

Tudok arról, hogy a Hollandiában is foglalkoznak a roncsok összerakásával. (Ezt KELL tenniük, hogy prezentálni tudják, mi történt).

Arról viszont nem tudok hogy a fenti wikipedia idézetek szerinti szakszerű kutatás késlekedés nélkül végbement volna. És ez - akár tetszik neked, akár nem - az Ukrán Köztársaság hibája (Annex 12 és 13)

A roncsok akkor is és most is a szeparatisták által ellenőrzött területen voltak\vannak, így Ukrajna nem is tudta késleltetni a kutatást, az ott történtekért csak azok viselhetik a felelősséget akik ellenőrzik a területet.</blockquote>


Lehet, hogy számodra nehezen érthető, de <b><i>Ukrajna 1 ország</i></b> (még ma is).
A Chicagoi Egyezményt Ukrajna aláírta, ratifikálta, innentől nincs vita arról, hogy be is kell tartania.
Mutogatni lehet, de ez nem csökkenti a kijevi hivatalok felelősségét.</blockquote>

Chicagoi egyezményről hadoválni lehet, de ha Ukrajnának nincs ellenőrzése a terület felett, ha egyszerűen képtelenek odamenni, akkor nem fogod tudni kimagyarázni, hogy ők akadályozták a kutatást a helyszínen.

 

[emel]

<blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="jumbo">

Az MH17-et is rekonstruálták.

</blockquote>

Ugye azt akartad mondani, hogy "megpróbálták rekonstruálni", vagy "hiányosan rekonstruálták", az Ukrajnában hagyott roncsok ugyanis ezt bizonyítják! Más szóval, nem teljes gondossággal folytatták le a kivizsgálást, mert az otthagyott roncsokat nem vizsgálhatták meg, nem vették figyelembe.</blockquote>

A vizsgálat célja a baleset körülményeinek a felderítése, nem az hogy kirakjanak egy az eredetire megszólalásig hasonlító teljes puzzle-t. Nyilván azok a részek a lényegesek amik relevánsak a baleset körülményeinek megállapításában, hiszen ez a cél, nem az hogy az utolsó csavarig újraépítsék. Ezért volt a fókusz a pilótafülkén, mivel annak a közelében robbant a rakéta, és azok a részek relevánsak még amiket elért a srapnel.

És a helyszín a szakadárok kezén van. Ha találtak még roncsokat miért nem küldték el? Ukrajna a hibás azért, mert a szakadárok még mindig rejtegetnek roncsokat?

Amúgy néhány újabb roncsdarab már nem fogja feje tetejére állítani az eddigi következtetéseket. Sikerült megállapítani a rakéta típusát és a becsapódás irányát, ezen már aligha változtat egy új roncsdarab, de ha vannak még roncsok a szakadárok kezén hát küldjék el, mi tartja vissza őket?</blockquote>

Megvan, hogy ki végzi a kivizsgálást? Na, az felel az eredmény pontosságáért és korrektségéért, ennek a bizottságnak tagja Ukrajna is. Ahogy a többi roncsot elszállították, a maradékot is elvihették volna, nem a szakadárok hagyták ott a maradékot. Nem magánemberek és a vizsgálatból kizárt kívülállók dolga a vizsgálat hiányosságait rendbetenni.

 

[jumbo]

ulippo

Olvasd el. Ha végeztél, szóljál és kikérdezem.

Annex 13 to the Convention on International Civil Aviation
<b>Aircraft Accident and Incident Investigation</b>

http://www.cad.gov.rs/docs/udesi/an13_cons.pdf

 

[emel]

ulippo
Honnan tudod, hogy az otthagyott roncsok befolyásolnák-e a kivizsgálás eredményét, vagy nem. Én sem tudom, de az biztos, hogy ezek kimaradtak a kivizsgálás folyamatából.
Egy repülőgépen nincs olyan, hogy lényeges/ nem lényeges alkatrész/részegység/elem (ha nem lenne lényeges, akkor nem is lenne rajta a gépen), így a kivizsgálásban sem lehet/ne ilyen!

 

[Törölt tag 1526]

emel
Kapaszkodj meg, több tonna törmelék és kisebb roncsdarab fog örökre ott maradni. Betemeti őket a föld és lassan elkorrodálnak.

Ez inkább csak kekeckedésnek tűnik, hogy addig nem lehet megállapítani a baleset körülményeit amíg az utolsó csavar is elő nem kerül. Soha nem fog előkerülni az utolsó csavar is. És meg lehet állapítani a baleset körülményeit az utolsó csavar nélkül is.

Arra csak elegendőek voltak a begyűjtött roncsok, hogy egyértelművé tegyék Szu-25 rakétája okozta-e a balesetet vagy egy BUK. És ha kiderült, hogy BUK, ha megvan a típus és a rekonstruált röppálya, akkor már nem a maradék roncsok számítanak többé, nem azok fogják megmondani kik lőttek a BUK-kal, az nem a roncsokból fog kiderülni, ahhoz már más információk kellenek.

 

[kaktusz]

Van erre egy ki*aszott topik.. tessék azt használni!

 

[Törölt tag 1526]

ulippo

Olvasd el. Ha végeztél, szóljál és kikérdezem.

Annex 13 to the Convention on International Civil Aviation
<b>Aircraft Accident and Incident Investigation</b>

http://www.cad.gov.rs/docs/udesi/an13_cons.pdf

Látom te bemagoltad, úgyhogy inkább én kérdezlek ki téged.

Van benne olyan pont, hogy ha valahol akadályozva van a kutatás, akkor nem azok a felelősek érte akik konkrétan akadályozzák a kutatást, hanem azok akiknek semmiféle befolyásuk nincs azon a területen?

 

[jumbo]

ulippo

Fogalmad nincs, mi a Kivizsgáló Bizottság feladata. Erre is jó (lenne), ha elolvasnád a belinkelt annexet.

A roncsok (lehetőség szerinti összes) haladéktalan összegyűjtése azért is fontos, mert a repesz darabokat találhattak volna a roncsok között (roncsokban). Másrészt a mikroszkopikus vágási nyomok és anyagmaradványok azonosíthatják a sérülést okozó tárgyak eredetét, összetételét. A késedelmes begyűjtés miatt ezek a "nyomok" jelentősen rongálódtak.

A többit hagyjuk, prekoncepcióval és hiányos ismeretekkel nem fogok vitatkozni.

 

[jumbo]

kakatusz

Igazad van.
Elnézést mindenkitől az off-olásért.