[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[boki]

Hogy ez a Martonyi ennyire agyatlan ezt nem gondoltam róla......
V4 értekezlet:
" A külügyminiszter beszédében külön kihangsúlyozta, hogy a Visegrádi Négyek felelőssége a térségi politikában egyre nő. Martonyi ukrajnai orosz fegyveres erőszakról beszélt, szerinte Ukrajnában oroszok hajtanak végre fegyveres agressziót civilek ellen.
A megbeszélésen Miroslav Lajcák szlovák külügyminiszter már mérsékeltebb álláspontot képviselt. Elmondása szerint Oroszországot nem lehet elszigetelni, és Oroszország sem tudja elszigetelni magát, mert fontos tényezője a nemzetközi gazdasági kapcsolatoknak. A szlovák külügyminiszter a szankciókat sem támogatja, ehelyett tárgyalásos megoldást javasol.
Radoslaw Sikorski lengyel külügyminiszter Oroszország állásfoglalásához közeli álláspontot képviselt. Ő támogatta Ukrajna föderalizációját, szerinte Ukrajnának előnyére válik a decentralizáció. A nyelvtörvény eltörlését óriási hibának nevezte, ő elismerte, hogy Kelet-Ukrajnában nem lehet háttérbe szorítani az orosz nyelvet, mert arrafelé azt mindenki beszéli, Kelet-Ukrajnában éppen az ukrán nyelv van hátrányban a többségi orosz lakosság miatt."

 

[antigonosz]

Úgy tudom az Ak lőszer "bukfencezik" a testben. A kimeneti nyílás jóval nagyobb a bemenetinél, és jelentős a hidrosztatikus sokk is. Állítólag visszafordul a véráram, a 2 lyukon meg gyorsan elvérzel és kész. A lőszer kipottyan a kimeneti lyukon ált egyben.
Az amcsi lőszer meg olyasmi mint a vadász lőszer, a testben több darabra szakad és úgy tép szét belül mindent de a mozgási energiát gyorsan elveszti a testben, így az apró szilánkok emiatt bennmaradnak, szepszis lesz és nehéz műteni is.
Én így tudom.

 

[honved]

Láttam ilyen lőtt sebet, sajnos. Egyik lövészeten, elsült egy géppuska a BMP deszant terében. Akadály volt a géppuskás kivette
a fegyvert a harcjármű lőréséből. Miközben a páncélos zötykölődött előre a harcrendben. Ekkor sült el a csőre töltött fegyver, egy lőszer kiment. Bent volt egy raj a járműben, plusz irányzó, vezető. Az egyik katona combján átment a lőszer. A végén a motortérben kötött ki. A lövés nem ért artériát szerencsére. Amit láttam, hogy a behatolás helye alig volt látható, viszont, ahol kijött a lőszer, ott szinte kiszabott egy húsdarabot a katonatársam lábából. A deszanttér, ami egyébként fehérre van festve belül, úgy nézett ki, mint ahol egy festő pemzlivel fröcskölnek egy nagyot. Le is fújták a lövészetet anno.

 

[pela3]

http://ultrasliberi.hu/kijev-az-ultrakat-uszitotta-a-bekes-tuntetokre/

 

[dudi]

antigonosz

Pont,hogy a 7,62-es lőszer nem bukdácsol(épp ellenkezőleg nagyon stabil emiatt nem lesz nagy a sebcsatorna)és ma már nyugodtan el lehet felejteni a hidrodinamikai sokkot mert nem tudják a ma használt karabélylőszerek.az új M855A1 már nem esik darabjaira.

honved

A géppuska lőszer sokkal erősebb mint egy karabélylőszer.

 

[fip7]

Ilyen sérüléseket okoznak a különböző karabély lőszerek:

http://gundoctor.files.wordpress.com/2012/05/smallcal.jpg

 

[antigonosz]

antigonosz

Pont,hogy a 7,62-es lőszer nem bukdácsol(épp ellenkezőleg nagyon stabil emiatt nem lesz nagy a sebcsatorna)és ma már nyugodtan el lehet felejteni a hidrodinamikai sokkot mert nem tudják a ma használt karabélylőszerek.az új M855A1 már nem esik darabjaira.

honved

A géppuska lőszer sokkal erősebb mint egy karabélylőszer.

14 éve tiszthelyettesképzőn még úgy oktatták bukdácsol. Azóta változhatott a világ.

 

[dudi]

Ez egy jó ábra de ma már nyugaton M855A1-et használnak a reguláris erők és MK318 MOD 0-át az SF míg az oroszok 7N10 az orosz SF pedig 7N22 de inkább 7N24-et(szóval jó ábra csak elavult).

Az M855A1-ről,MK318 MOD 0-ról és a 7N24-ről azt kell tudni,hogy tungsten carbide a lövedék hegye így nagyon nagy az átütőerejük ellenben nem fognak szétesni vagy bukdácsolni a testben így teljesen más lesz a sebcsatorna mint ami az ábrán látható.A 7N10 lőszer pedig már nem üreges hegyű mint a 7N1 így az sem fog különösebben bukdácsolni ráadásul edzett acélmagvas lőszerről beszélünk.

 

[dudi]

Bocsánat 7N6 nem pedig 7N1.

 

[antigonosz]

Amerikai szankciók Oroszország ellen nem maradnak válasz nélkül, és az fájdalmas lesz Washington számára.

Így kommentálta Szergej Rjabkov külügyminiszter-helyettes, Jay Carney a Fehér Ház szóvivje nyilatkozatát a szankciókról. „Elég sok intézkedést alkalmazunk majd” - biztosította a diplomata. „Senkinek nincs joga, hogy szankciók nyelvén beszéljen Oroszországgal, hogy diktáljon nekünk valamit, vagy ultimátumot nyújtson. Ez azok ellen fordul, akik bevezetik a megszoŕtásokat” – tette hozzá Rjabkov.

Korábban az Egyesült Államok bejelentette, hogy a szankciós listát hét magas rangú orosz tisztviselővel és 17 orosz vállalattal bővíti.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_04_28/Amerikai-szankciok-nem-maradnak-valasz-nelkul-6480/

A G7 Oroszország elleni szankciói nem oldhatják meg az ukrán kérdést, ezek csak fokozzák a feszültséget – jelentette ki Qin Gang a kínai Külügyminisztérium szóvivője.

„Az ukrán válság kezdete óta aktív párbeszédet folytatunk a Hetekkel, és ellenezzük a fenyegetés és a szankciók alkalmazását” - mondta a diplomata.

Szerinte a kialakult helyzetet kizárólag politikai úton lehet megoldani.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_04_28/K-nai-KuM-az-Oroszorszag-elleni-szankciok-nem-oldjak-meg-az-ukran-kerdest-1661/

Az Európai Unió 28 tagországának nagykövete ma a brüsszeli ülésükön megkezdték az EU Oroszország elleni szankciós listájának a megvitatását – közölték az EU külügyi szolgálatában.

A dokumentum szerint a 33 személyt tartalmazó „fekete listát” további 15 orosz tisztviselő és a biztonsági erők munkatársával bővíthetik, akik - az EU véleménye szerint - felelősek a feszültség eszkalációjáért Ukrajnában. Ezek a személyek nem utazhatnak be a közösség országaiba, és a lehetséges ott levő eszközeiket is befagyasztják.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_04_28/EU-nagykovetek-megvitatjak-az-Oroszorszag-elleni-szankciokat-6959/

 

[wolfram]

Amennyire tudom, gyakorlatilag minden karabélylőszer lövedéke "bukdácsolni" kezd becsapódás után, ha kellően vastag a szövet, amiben halad. Kivéve talán, amelyik rögtön a becsapódásnál darabokra hullik.
http://www.ar15.com/ammo/project/Misc_Images/DocGKR/RussianWP.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=BROdbEm5wqA

Sőt, ami engem meglepett, amikor láttam, hogy a 0.50 BMG is milyen relatíve kis ellenállás hatására is elveszíti a stabilitását:
http://www.youtube.com/watch?v=5dvWGY2bAd0

Az 5.56x45-ös lövedéke azért (is) okoz akkora szövetroncsolást, mert gyakran nem hatol át a testen, hanem a teljes mozgási energiáját (ami úgy 25-30% kisebb ugyan, mint a 7.62x39-é) leadja a szöveteknek, míg a 7.62-es általában áthatol, még jelentős energiát megtartva.

 

[voltagemultiplier]

Ok, az 5,56-os a gyilkosabb de nem tudjuk milyen lőszert használtak a polgármester esetében. Mivel egyes lövésről beszélünk szívtájékra célozva világos hogy pontlövő fegyver volt, vadászfegyver vagy mesterlövész fegyver. AK47 kizárva.

 

[voltagemultiplier]

AR-15 is lehetett az is pontos

 

[dudi]

Éppen arról írtam,hogy a ma használatos 5,56-os és 5,45-ös lőszerek átütőképessége vagy megközelíti vagy meghaladja (típustól függően)a 43M normál karabélylőszer lőszer átütőerejét.
Ebből az következik,hogy az emberi testen is könnyűszerrel áthaladnak és csak az energiájuk kis %-át adják át a testek ugyan úgy ahogyan a 43M normál karabélylőszer.

 

[wolfram]

Éppen arról írtam,hogy a ma használatos 5,56-os és 5,45-ös lőszerek átütőképessége vagy megközelíti vagy meghaladja (típustól függően)a 43M normál karabélylőszer lőszer átütőerejét.

Az áthatolóképességük kemény anyagokon (pl. acél), amikben nem tudnak "billegni", valóban nagyobb, már a kemény és vékony penetrátor miatt is, ami nem deformálódik annyira, ezért kevés energia nyelődik el a keresztmetszetéhez képest.

Ebből az következik,hogy az emberi testen is könnyűszerrel áthaladnak és csak az energiájuk kis %-át adják át a testek ugyan úgy ahogyan a 43M normál karabélylőszer.

Erről én egyáltalán nem vagyok meggyőződve. Mármint, hogy viszonylag lágy de aránylag vastag anyagokban (emberi szövetek) is ugyanúgy viselkednek ezek a lövedékek, mint kemény és vékony anyagokban.

M855:
http://www.youtube.com/watch?v=55CkeT7qdtM

MK 318 MOD 0 (ezt egyébként rosszul tudtad, mert "soft point", avagy "open tip", nem pedig penetrátoros): http://www.ar15.com/forums/t_3_16/519711_RANGE_REPORT__MK_318_MOD_0__and___GEL_TEST____Caution__Pic_Heavy_.html

Az M855A1-ről nem nagyon van adat, bár itt van két kép, a szélvédőn, illetve autóajtón történő áthatolás után, de ezek az eredeti "hivatalos" pdf-ben nincsenek benne, szóval vagy igaz, vagy nem: http://www.m4carbine.net/showthread.php?60560-M855A1-presentation-lists-improvements-over-M855&s=1db8309bf4cc59c515eb87ef2d8ffac4&p=863571#post863571
Viszont ami arra utal, hogy élő testben nem lehet túl nagy az áthatolási képessége, annál inkább az energialeadási képessége, az ez:
<i>"The Army tackled the consistency issue by focusing on the yaw of a projectile and how differences in yaw can influence results when striking soft targets. The M855 round, similar to the Army's M80 (7.62mm ball round), is a "yaw-dependent" bullet. As any bullet travels along its trajectory, it "wobbles" in both pitch and yaw, causing the projectile to strike its target at different attitudes with virtually every shot.

For a yaw-dependent bullet such as the M855 or M80, this results in varying performance, depending upon where in the yaw/pitch cycle the bullet strikes its target. For example, at a high angle of yaw, the M855 performs very well, transferring its energy to the target in short order. At a low angle of yaw, however, the bullet reacts more slowly, causing the inconsistent effects observed in the field.

The M855A1 is not yaw-dependent. Like any other bullet, it "wobbles" along its trajectory. However, the EPR provides the same effects when striking its target, regardless of the angle of yaw. This means the EPR provides the same desired effects every time, whether in close combat situations or longer engagements. In fact, the U.S. Army Research Laboratory (ARL) verified through live-fire tests against soft targets that, on average, the M855A1 surpassed the M80 7.62mm round. The 7.62mm, although a larger caliber, suffers from the same consistency issue as the M855, but to a higher degree."</i>

 

[wolfram]

Ja, az idézet innen van: http://www.army.mil/article/48657/

 

[Python]

Korábbi napokról képek:
http://www.theatlantic.com/infocus/2014/04/battling-for-control-of-eastern-ukraine/100719/

Az a Szu-27 gyanús. Vörös csillag van rajta, az meg ha jól tudom az Ukrán Légierőnél már rég nem játszik, mert a kék-sárga körjelzést használják.

 

[Python]

http://www.youtube.com/watch?v=9bupFUTwqUE

http://www.youtube.com/watch?v=4pYMfbwIrus

http://www.youtube.com/watch?v=41gTw2i8JZk


Fellángoló erőszak Kelet-Ukrajnában – újabb szankciók Moszkva ellen
http://hu.euronews.com/2014/04/29/fellangolo-eroszak-kelet-ukrajnaban-ujabb-szankciok-moszkva-ellen/

Orosz védelmi miniszter: “katonáink visszahúzódnak az ukrán határtól”
http://hu.euronews.com/2014/04/29/orosz-vedelmi-miniszter-katonaink-visszahuzodnak-az-ukran-hatartol/

 

[bartinieffektus]

Korábbi napokról képek:
http://www.theatlantic.com/infocus/2014/04/battling-for-control-of-eastern-ukraine/100719/

Az a Szu-27 gyanús. Vörös csillag van rajta, az meg ha jól tudom az Ukrán Légierőnél már rég nem játszik, mert a kék-sárga körjelzést használják.

...es pont olyan kek-sarga kor van a Szu-n!

 

[Python]

<blockquote rel="Python">Korábbi napokról képek:
http://www.theatlantic.com/infocus/2014/04/battling-for-control-of-eastern-ukraine/100719/

Az a Szu-27 gyanús. Vörös csillag van rajta, az meg ha jól tudom az Ukrán Légierőnél már rég nem játszik, mert a kék-sárga körjelzést használják.

...es pont olyan kek-sarga kor van a Szu-n! </blockquote>

Igazad van, most, hogy már szemüvegben nézem...!

Ezt benéztem, de emberből vagyunk, hibázunk.