Boki.... Ha olvastad volna, én már az elején nem csodálkoztam. Hruscsov hülyeségét hozták helyre....
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
"Hmm... azért kicsit árnyaltabb a helyzet a ma Oroszországa és a múlt Szovjetuniója közt.
Ha nagyon le akarjuk egyszerűsíteni a hidegháborút az akkori világ a következőképpen állt fel:
Volt ugyebár a fejlett "Nyugat" mint egyedüli energiaimportőr és a visszamaradott "Kelet" mint energiaexportőr. A meccs meg arrol szólt, hogy a "Nyugat" mindent bevet, hogy az energiaárakat alacsonyan tartsa 1, hogy jól járjon, 2, hogy a szovjeteknek ne legyen pénzük.
Viszont napjainkban nem a "Nyugat" az egyedüli energiaimportőr, hanem felkapaszkodott még pár ország pl BRIC többi országa, akik szarnak mejd egy "Nyugat" álltal diktált embargóra és hajlandóak lesznek a továbbiakban is vásárolni. "
Helló!
Természetesen ebben igazad van (árnyaltabb és másabb már a helyzet), annyit próbáltam csak jelezni, hogy a nyugati hatalmak jó eséllyel katonai konfliktust direktben nem vállalva más eszközöket fognak bevetni a nemtetszésük jeléül. Ehhez a diplomácia mellett a gazdasági eszközök is rendelkezésre állnak (nyilván ennek fokozatait is át kell gondolni).
A hidegháborút a USA vezette nyugati világ nyerte meg az előbbinél árnyaltabb eszközrendszerrel, van tehát hová visszanyúlni. Ezt azért most amerikai szakértők publikálják is rendesen.
És nem csak az EU energiafüggősége jelent egyoldalú veszélyt. Hanem Oroszország is sebezhető azért gazdaságilag.
A BRICS országok energiaellátása esetén azért Brazília, India, Dél-Afrika + az ide sorolt Indonézia is odébb vannak, és a szállítási pályák+ kapcsolatok sincsenek kiépítve megfelelően. Kínával nem tudom most pontosan mi a helyzet, de én még csak fejlesztési tervekről tudok. A kiépített és nagy kapacitású energiaszállítási rendszerek pedig elsősorban Európához kötik Oroszországot (két oldala van ennek a függőségnek).
Én még azon gondolkodtam, hogy nincs új a nap alatt, Oroszország most is a cári irányokon és a Szovjetúnió fő földrajzi stratégiai irányai mentén halad. A Kaukázus biztosítása, most a Krím megszállása is ebbe az irányba mutat. (Ha jól emlékszem az utóbbit, az 1700-as évek vége felé foglalta el a törököktől.)
Nincs vajon igaza az amerikaiaknak, hogy XVIII és XIX. századi törekvések és eszközök jelennek meg újra?
Kijátszva ebben a korábban, sok esetben tudatosan betelepített orosz kisebbséget (?).
Üdv:
B.
Ha nagyon le akarjuk egyszerűsíteni a hidegháborút az akkori világ a következőképpen állt fel:
Volt ugyebár a fejlett "Nyugat" mint egyedüli energiaimportőr és a visszamaradott "Kelet" mint energiaexportőr. A meccs meg arrol szólt, hogy a "Nyugat" mindent bevet, hogy az energiaárakat alacsonyan tartsa 1, hogy jól járjon, 2, hogy a szovjeteknek ne legyen pénzük.
Viszont napjainkban nem a "Nyugat" az egyedüli energiaimportőr, hanem felkapaszkodott még pár ország pl BRIC többi országa, akik szarnak mejd egy "Nyugat" álltal diktált embargóra és hajlandóak lesznek a továbbiakban is vásárolni. "
Helló!
Természetesen ebben igazad van (árnyaltabb és másabb már a helyzet), annyit próbáltam csak jelezni, hogy a nyugati hatalmak jó eséllyel katonai konfliktust direktben nem vállalva más eszközöket fognak bevetni a nemtetszésük jeléül. Ehhez a diplomácia mellett a gazdasági eszközök is rendelkezésre állnak (nyilván ennek fokozatait is át kell gondolni).
A hidegháborút a USA vezette nyugati világ nyerte meg az előbbinél árnyaltabb eszközrendszerrel, van tehát hová visszanyúlni. Ezt azért most amerikai szakértők publikálják is rendesen.
És nem csak az EU energiafüggősége jelent egyoldalú veszélyt. Hanem Oroszország is sebezhető azért gazdaságilag.
A BRICS országok energiaellátása esetén azért Brazília, India, Dél-Afrika + az ide sorolt Indonézia is odébb vannak, és a szállítási pályák+ kapcsolatok sincsenek kiépítve megfelelően. Kínával nem tudom most pontosan mi a helyzet, de én még csak fejlesztési tervekről tudok. A kiépített és nagy kapacitású energiaszállítási rendszerek pedig elsősorban Európához kötik Oroszországot (két oldala van ennek a függőségnek).
Én még azon gondolkodtam, hogy nincs új a nap alatt, Oroszország most is a cári irányokon és a Szovjetúnió fő földrajzi stratégiai irányai mentén halad. A Kaukázus biztosítása, most a Krím megszállása is ebbe az irányba mutat. (Ha jól emlékszem az utóbbit, az 1700-as évek vége felé foglalta el a törököktől.)
Nincs vajon igaza az amerikaiaknak, hogy XVIII és XIX. századi törekvések és eszközök jelennek meg újra?
Kijátszva ebben a korábban, sok esetben tudatosan betelepített orosz kisebbséget (?).
Üdv:
B.
Nagyjából felbecsülhető a kelet és nyugat-ukrán hadseregek leendő szeparációja (a hét folyamán valamikor):
http://img853.imageshack.us/img853/1703/3pjp.jpg
Az orosz többségű területeken állomásozó csapatok valószínűleg csont nélkül átállnak, az oroszbarát területeken állomásozók látszólag kitartanak majd néhány napig, az ukránbarát területre jutók pedig látszólag engedelmeskednek, de a harcértékükben és egyáltalán a bevethetőségükben nem hiszek az oroszok ellen.
http://img853.imageshack.us/img853/1703/3pjp.jpg
Az orosz többségű területeken állomásozó csapatok valószínűleg csont nélkül átállnak, az oroszbarát területeken állomásozók látszólag kitartanak majd néhány napig, az ukránbarát területre jutók pedig látszólag engedelmeskednek, de a harcértékükben és egyáltalán a bevethetőségükben nem hiszek az oroszok ellen.
Érdekes húzás volt a washingtoni nagykövet visszarendelése is. Így nincs kit bekéretni és leteremteni, úgymond megalázni. Az orosz nagykövet washingtoni leteremtése egyenlő Oroszország leteremtésével. Ezt megelőzték, így Obamától elvéve ezt a lehetőséget, az amerikai elnöknek kellett közvetlenül telefonon kommunikálni, kihagyatva velük egy lépést a sakkban. Egy ilyen telefonos egyeztetésen sok múlik, ilyenkor már egyből láthatóvá válhat, hogy kinek milyen eszközök is vannak ténylegesen a kezében.
És ahogy elnézem, ezt rögtön az elején fel kellett mutatni.
És ahogy elnézem, ezt rögtön az elején fel kellett mutatni.
Bagira......
Jól látod...... Az orosz törekvések fő irányai az utóbbi 300 évben arra irányultak, hogy
1. kijussanak a Földközi-tengerre
2. Fagymentes kikötő a Csendes-óceánhoz
3. az európai politikában nagyobb súly...
Az elsőt először Napoleon adta nekik, amikor Máltát Pál cárnak adta. Akkor a cár volt történetesen a Máltai Lovagrend Nagymestere. Az angolok lesz..ták és elfoglalták.
A másodikra példa Kína felosztása, amikor ivánék megszerezték Port Arthurt.
A harmadik pedig folyamatos próbálkozás....
Jól látod...... Az orosz törekvések fő irányai az utóbbi 300 évben arra irányultak, hogy
1. kijussanak a Földközi-tengerre
2. Fagymentes kikötő a Csendes-óceánhoz
3. az európai politikában nagyobb súly...
Az elsőt először Napoleon adta nekik, amikor Máltát Pál cárnak adta. Akkor a cár volt történetesen a Máltai Lovagrend Nagymestere. Az angolok lesz..ták és elfoglalták.
A másodikra példa Kína felosztása, amikor ivánék megszerezték Port Arthurt.
A harmadik pedig folyamatos próbálkozás....
Éjszaka már megvolt első légi harchelyzet Krim-nél. Interfax-Ukraina szerint orosz vadászgépek kétszer léptek be ukrán légtérbe. Egy esetben felszállt egy mirgorodi készenléti Szu-27-es. Részletek nincsenek....
Amúgy, lehet én vagyok a hülye, de mintha az ukrajnai orosz cuccokon rajta lenne egy E betű, mint export és így azért kicsit "silányabbak",az ukrán cuccokról nem tudok semmit.
Mit tudni a modern cuccok mekkora része maradt az ukránoknál? Kb hány fő és milyen technikák álltak át, vagy tették le a fegyvert?
Az is érdekelne,hogy a ruszkik mekkora területet látnak (pl radarral , légvédelemmel) és mekkora területet tudnak - azonnal - biztosítani?
Az USA most nevetséges...
Ha háborúra készülnek, akkor a pozsonyi csatás helyzettel találják szembe magukat, nem kis hasonlatban. (A pozsonyi csata lényege, az hogy megmutatta, akár 10x túlerő is lenyomható,ha a mi általunk kiválasztott területre visszük át a harcot (mi kontrolláljuk).)
Már pedig, itt a ruszkik vannak hazai pályán. Hogy miért? Ők gyorsan, nagy mennyiségű erőt képesek átszállítani Ukrajnába.
Az amcsiknak hát... elsőnek meg kell tudnia, kik azok a szövetségeseik akik biztosítanak a közelben nekik repteret,logisztikai segítséget. Ez lehetne románia, de .... ez nekik öngyilkosság is lehet. Mire az amik oda érnek (a hajók lassúak, a vadászgépeknek logisztika is kell) tehát jelentős idő veszteség, míg ha a ruszkik akarják Istanbul után a nemzetközi vizeket lezárják az amcsi hajók elől akkor bizony nekik nyalóka lehet, hisz ha támadnak, akkor a halálba küldték a flottájukat, szép lassan feldarabolhatják őket. A ruszkiknak az S 400 és S 300 van akkora hatótávjuk,hogy a berepülő gépeket megfélemlítsék, pl a Kecskemétről felszálló griffeket is lelőhetnék az ukrán határtól kicsit távolabbra.
Lényeg a lényeg, amíg az amcsik érkeznének az oroszok 6 féle forgatókönyvet megírnak és felkészülnek rá. Ami azért nem mind 1. Kecskeméten kívül nem tudom hány reptér lenne alkalmas katonai gépeknek (esetleg pápa), de nem hiszem,hogy belekeverednék egy ekkora harcba. Ráadásul szerintem itt a legérintettebbek a Fekete - tenger parti államok, akik meg nem igazán ugrálnának olajosan a tűzbe..
Mit tudni a modern cuccok mekkora része maradt az ukránoknál? Kb hány fő és milyen technikák álltak át, vagy tették le a fegyvert?
Az is érdekelne,hogy a ruszkik mekkora területet látnak (pl radarral , légvédelemmel) és mekkora területet tudnak - azonnal - biztosítani?
Az USA most nevetséges...
Ha háborúra készülnek, akkor a pozsonyi csatás helyzettel találják szembe magukat, nem kis hasonlatban. (A pozsonyi csata lényege, az hogy megmutatta, akár 10x túlerő is lenyomható,ha a mi általunk kiválasztott területre visszük át a harcot (mi kontrolláljuk).)
Már pedig, itt a ruszkik vannak hazai pályán. Hogy miért? Ők gyorsan, nagy mennyiségű erőt képesek átszállítani Ukrajnába.
Az amcsiknak hát... elsőnek meg kell tudnia, kik azok a szövetségeseik akik biztosítanak a közelben nekik repteret,logisztikai segítséget. Ez lehetne románia, de .... ez nekik öngyilkosság is lehet. Mire az amik oda érnek (a hajók lassúak, a vadászgépeknek logisztika is kell) tehát jelentős idő veszteség, míg ha a ruszkik akarják Istanbul után a nemzetközi vizeket lezárják az amcsi hajók elől akkor bizony nekik nyalóka lehet, hisz ha támadnak, akkor a halálba küldték a flottájukat, szép lassan feldarabolhatják őket. A ruszkiknak az S 400 és S 300 van akkora hatótávjuk,hogy a berepülő gépeket megfélemlítsék, pl a Kecskemétről felszálló griffeket is lelőhetnék az ukrán határtól kicsit távolabbra.
Lényeg a lényeg, amíg az amcsik érkeznének az oroszok 6 féle forgatókönyvet megírnak és felkészülnek rá. Ami azért nem mind 1. Kecskeméten kívül nem tudom hány reptér lenne alkalmas katonai gépeknek (esetleg pápa), de nem hiszem,hogy belekeverednék egy ekkora harcba. Ráadásul szerintem itt a legérintettebbek a Fekete - tenger parti államok, akik meg nem igazán ugrálnának olajosan a tűzbe..
Pela3......
NEM..... Az USA soha nem fog Ukrajna miatt vérezni.... Ha erre sor kerülne, az egyenló lenne az Apokalipszissel...
NEM..... Az USA soha nem fog Ukrajna miatt vérezni.... Ha erre sor kerülne, az egyenló lenne az Apokalipszissel...
Aszongya Jacenyuk, ők bizony nem adják fel a Krím-félszigetet. Szerintem ők MÁR nincsenek abban a helyzetben, hogy ezt megtegyék.
204-as vadászgépes ukrán bázis átállt Krimhez. Ez 49 db gép : 45 db Mig-29 és 4 db L-39 + 800 fő.....Bár csak 4 db repülhető...
More Russian Troops in Crimea
http://www.youtube.com/watch?v=CE4DsWyhVcg
Residents of Odessa at the rally against the intervention of Russia in Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=PXPZwK8EnRs
Russian Provocateurs Dressed in Civilian Stormed State City Administration in Donetsk Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=RGMkZsqTMpM
http://www.youtube.com/watch?v=CE4DsWyhVcg
Residents of Odessa at the rally against the intervention of Russia in Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=PXPZwK8EnRs
Russian Provocateurs Dressed in Civilian Stormed State City Administration in Donetsk Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=RGMkZsqTMpM