[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[antigonosz]

Magyarország csak egy dolgot nem ért az ukrán vízummentességgel kapcsolatban, hogy miért nem kapták meg eddig, hisz minden jogi akadály elhárult már. Orbán Viktor Brüsszelben egyértelművé tette, hogy a magyarok teljes mértékben támogatják a vízummentesség megadását.

"Azt fogom indítványozni, hogy hozzuk meg azt a döntést, hogy Ukrajna minden állampolgára az Európai Unió területére vízummentesen szabadon beléphessen"- fogalmazott a miniszterelnök.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20161...nanak-a-vizummentes-beutazas-lehetoseget.html

Tehát pl Givi is?

 

[hadtap]

Azok akik a reptér kapcsán Motoroláékat követték, nem vágtak még össze egy filmet róla?

Gondolm nem sok ideje van rá senkinek , van itt gy video vele foglalkoznak .

 

[borisz]

Igen ezért írtam hogy nincs háború ezért terror cselekmény. A rang, ismertség mindegy, fegyveres állami alkalmazásban álló személy ellen követték el. Mondjuk a Gáspár Győzikének ez alapján mentelmi joga lenne míg egy kőművesnek nem?

Rendfokozat!
Rangja a nemesnek van!

 

[Törölt tag 1526]

"A legjobb válasz az orosz agresszióra az erős Ukrajna hatékony védelmi reformmal aminek célja a nyugati sztenderd elérése."

 

[varga dima]

 

[kacsacsor]

Bemutatták az új STL-016 mesterlövészpuskát...tűzgyorsaság 20 lövés percenként.

Mesterlövészpuska meg a tűzgyorsaság.
Az olyan mint a fából a vaskarika?

 

[krokomach]

http://rusvesna.su/news/1476987958
A Gorlovkai városházánál "kreatívan" használják az Ukrán zászlót. Szőnyegnek,Lábtörlőnek..

2 napja megint foszfor gránáttal lőtték az Ukránok Gorlovka egyik külvárosát. Ha Debalcsecót megkapják megint az Ukránok, akkor hamarosan megint megpróbálják majd a bekerítését. Hogyan lesz ebből Ukrán megbékélés? Senki nem gondolhatja komolyan, és már az Ukránok sem hihetik hogy Donbassz a belátható időn belül megbocsát nekik. (a Motorola temetési menetének több tízezres tömege sokkolta őket a hírek szerint, és nem kizárt hogy Putyin is ezért tett hirtelen kétértelműen megfogalmazott engedményeket Porosenkonak, mert ha Zaharcsenko most támadási parancsot adott volna ki, ott és azonnal, akkor már nem csak Ukrajnán kellene azon a részen keresztüljutni a rövidebbik úton az EU felé Oroszországnak és bármilyen kereskedelmi cikknek, hanem egy akár meglepően nagy Novorosszián előbb, és vélhetően ez egyelőre jobban aggasztja mint az Ukránok... Mert még az is elképzelhető, hogy az EU előbb utóbb Novorossziát (vagy azt a valamekkora államszövetséget mely köréje tömörülhetne ) is megpróbálhatná Oroszország ellen fordítani, mint azt megpróbálta többek közt Belorusziával. És azon kívül isPutyin rémálma lehet egy Beloruszia, Novorosszia, Moldova + esetleg még Lettország és Litvánia államszövetség.
De hogy itt évtizedeken belül nem lesz megbékélés Donyeck és Luganszk régiók lakosai részéről, az egészen biztos. Lehet hogy elfoglalják, deportálják a lakosságát, de megbékélést ott nem látom hogy kapnának. Ez a zászlótaposás, egy 250 ezres frontváros városházáján több mint jelképes. Ez egy üzenet (is), de vélhetően nem csak Ukrajnának, hanem DNR vezetőinek, és akár magának Putyinnak is, hogy ők készek dacolni mindennel. (és ebből még nagyon csúnya dolgok jöhetnek ki)

 

[haubagoi]

http://rusvesna.su/news/1476987958
A Gorlovkai városházánál "kreatívan" használják az Ukrán zászlót. Szőnyegnek,Lábtörlőnek..

2 napja megint foszfor gránáttal lőtték az Ukránok Gorlovka egyik külvárosát. Ha Debalcsecót megkapják megint az Ukránok, akkor hamarosan megint megpróbálják majd a bekerítését. Hogyan lesz ebből Ukrán megbékélés? Senki nem gondolhatja komolyan, és már az Ukránok sem hihetik hogy Donbassz a belátható időn belül megbocsát nekik. (a Motorola temetési menetének több tízezres tömege sokkolta őket a hírek szerint, és nem kizárt hogy Putyin is ezért tett hirtelen kétértelműen megfogalmazott engedményeket Porosenkonak, mert ha Zaharcsenko most támadási parancsot adott volna ki, ott és azonnal, akkor már nem csak Ukrajnán kellene azon a részen keresztüljutni a rövidebbik úton az EU felé Oroszországnak és bármilyen kereskedelmi cikknek, hanem egy akár meglepően nagy Novorosszián előbb, és vélhetően ez egyelőre jobban aggasztja mint az Ukránok... Mert még az is elképzelhető, hogy az EU előbb utóbb Novorossziát (vagy azt a valamekkora államszövetséget mely köréje tömörülhetne ) is megpróbálhatná Oroszország ellen fordítani, mint azt megpróbálta többek közt Belorusziával. És azon kívül isPutyin rémálma lehet egy Beloruszia, Novorosszia, Moldova + esetleg még Lettország és Litvánia államszövetség.
De hogy itt évtizedeken belül nem lesz megbékélés Donyeck és Luganszk régiók lakosai részéről, az egészen biztos. Lehet hogy elfoglalják, deportálják a lakosságát, de megbékélést ott nem látom hogy kapnának. Ez a zászlótaposás, egy 250 ezres frontváros városházáján több mint jelképes. Ez egy üzenet (is), de vélhetően nem csak Ukrajnának, hanem DNR vezetőinek, és akár magának Putyinnak is, hogy ők készek dacolni mindennel. (és ebből még nagyon csúnya dolgok jöhetnek ki)

Elég groteszk lenne, ha az általad említett Belarusz, Novorosszija, Moldova, (Észtország,) Lettország, Litvánia szövetségbe tömörülnének,
és elfoglalnák Oroszországot, hogy...
... hogy visszaállítsák a Szovjetuniót,

amelyet Putyin nem akar visszaállítani, mert Putyin Merkellel és az EU-val egyezkedik...

Putyin felől mehet fegyveres EBESZ-misszió Ukrajnába
http://www.origo.hu/nagyvilag/20161...sz-missziot-kuldjenek-a-donyec-medencebe.html

Hát nem pont ez ellen tüntettek Luganszkban?!

 

[haubagoi]

Röviden az a sanda gyanúm van, hogy vagy Putyin rohanja le a volt SZU érdekszférát (Ukrajna, Baltiak, stb.) és állítja vissza a SZU-t,
vagy ha Putyin erre nem hajlandó,
akkor az USA fogja egységbe a volt SZU érdekszférát (V4, Ukrajna-Novorosszija, Baltiak) és rohanja le Oroszországot, hogy visszaállítsa a SZU-t...

 

[Roni]

Belarusz, Novorosszija, Moldova, (Észtország,) Lettország, Litvánia

Öngyilkosság lenne

 

[Roni]

Nekem meg az gyanúm hogy az oroszok időt karnak nyerni az új technikák beszerzéséig persze menne anélkül csak komolyabb veszteséggel.

 

[Python]

 

[Python]

 

[krokomach]

Elég groteszk lenne, ha az általad említett Belarusz, Novorosszija, Moldova, (Észtország,) Lettország, Litvánia szövetségbe tömörülnének,
és elfoglalnák Oroszországot, hogy...
... hogy visszaállítsák a Szovjetuniót,

amelyet Putyin nem akar visszaállítani, mert Putyin Merkellel és az EU-val egyezkedik...

Putyin felől mehet fegyveres EBESZ-misszió Ukrajnába
http://www.origo.hu/nagyvilag/20161...sz-missziot-kuldjenek-a-donyec-medencebe.html

Hát nem pont ez ellen tüntettek Luganszkban?!

Már tavasszal részletesebben írtam (kb 5 A4-es oldalt a nagy sakktáblába ) a témáról, hogyan alakulhatna ki egy ilyen államszövetség/föderáció.
De ha az kialakulna, akkor az nem egy új Szovjetunió lenne, hanem egy másik orosz nyelvű nagy ország ( és egészen biztosan nem akarná elfoglalni Oroszországot) És 1.)"elállná" az EU-ba vezető utat. Ebből a szempontból nézve, érthető hogy Putyin nem szeretné ha az amúgy is mindig önállóságát hangoztató Beloruszia össze tudna fogni egy másik orosz nyelvű országgal, így már nagyobb érdekérvényesítő képessége lenne egy valamilyen formájú államszövetségnek. Ennyi. Ez nem Oroszország ellen lenne, hanem egy lehetséges egyesülése egy elég nagy területnek, melyet szeretne integrálni Oroszország. de különböző okok miatt nem tud. Belorusziát mert nem akarja, Novorossziát, mert az ott kialakult hangulat elsősorban kommunista, és 2.) Oroszországban a kommunisták éppen Putyin ellenzéke, és ha a Novorossia területet csatolnák Oroszországhoz, akkor a kommunista szavazók aránya valószínűleg nagyobb lenne már akár jócskán is, mint az Egységes Oroszországé.

Igazából viszont az orosz belpolitika eléggé bonyolult, mert ezen túl még ott vannak az oligarchák, és egyébként vannak oligarchák Ukrajnában és Belorussziában is. És ezeknek a csoportoknak is megvan a maguk érdeke. És még Oroszországban ott van Szurkov, és Amerikában Nuland, akiknek a jelek szerint lehetnek valamilyen közös érdekeik. (Ez csak abból következtethető, hogy Szurkov és Nuland tárgyalásai után mindig rosszabb helyzetbe kerül DNR/LNR)
Gyakran elfelejtik az emberek, hogy kb 200 milliós összefüggő orosz ajkú területek vannak. Az egyik oka annak hogy az orosz ajkú országokat és területeket "diplomáciával" le akarja szakítani /el akarja idegeníteni az USA Oroszországtól, az éppen az, hogy egy 200-230 milliós ország összejöhet 20 év múlva, egy éppen erőteljes spanyol többségű ország résszel küzdő USA "ellenében" és az már egy csapásra átírná azt hogy az USA nagy ellenpólusa Kína lenne csak. (mármint az USA álmaiban)... (ez is lenne vagy 5 A4-es oldal..) De ez már a nagy sakktábla témája. Az egyébként hosszútávon valószínűleg évtizedek alatt bekövetkezne hogy Oroszország és az Oroszországon kívüli, valamilyen államszövetséggé alakult országok/területek egyesülnének egy "kissé" nagyobb Oroszországgá. De az nem lenne Szovjetunió, mert alapjában orosz lenne, és még jobban is mint most ( a mai Oroszország területén élő nem orosz nemzetiségek..) Ezért nem igazán lehet az az érdeke az USA-nak, hogy létrejöjjön még egy orosz ajkú ország, mert az nem kisebbítené az USA problémáját, hanem éppen ellenkezőleg nagyobbítaná. (mindezt, miközben legkésőbb 50 év múlva valahogyan úgy is el fogja veszíteni az USA a spanyol ajkú területeit..

 

[krokomach]

Nekem meg az gyanúm hogy az oroszok időt karnak nyerni az új technikák beszerzéséig persze menne anélkül csak komolyabb veszteséggel.

Igen, lehet. Sok érdek és sok tanácsadó van Oroszországban is, nem csak Ukrajnában, Németországban az USA-ban.. Az hogy komolyabb veszteség nélkül. -Az már az első és második Minszknél simábban meg lett volna mint most, vagy pláne később. Persze a legsimább ha összeomlik Ukrajna. De. Viszont eközben Ukrajnában az orosz ajkú területeken máshogy is megélhetik ezt, mivel addig is amíg vagy összeomlik Ukrajna, vagy valaki felszabadítja őket, vagy amíg ők felszabadítják magukat, addig egy már nem is kvázi, hanem tényleges területi és kulturális megszállás alatt vannak. Őket meg többek közt gondolom az orosz belpolitika sem érdekli nagyon. (Addig a jelen EU-s állásfoglalás szerint meg úgysem fogja az EU békén hagyni Oroszországot, amíg vissza nem adja a Krímet Ukrajnának. Viszont ha vissza adja Ukrajnának, akkor nagy valószínűséggel a jelenleg ott állomásozó orosz technika azonnal az orosz ellenállásé lenne, és akkor meg ott állna Putyint azzal, hogy Novorossiához már a Krím is tartozik, akik nem biztos hogy hálásak azért, mert cserbenhagyták őket (is) ) DNR/LNR hadserege már régen győzhetett volna-még Strelkov alatt..ÉS most is győzhetne (ismerjük az Ukrán hadsereg állapotát + a régiók nyelvhasználata+ az éppen összeomló gazdaság+... += Zaharcsenko B terve)

 

[krokomach]

http://rusvesna.su/news/1477005548
Valentina Matviyenko, az Orosz Föderációs Tanács elnöke, nem látja az előfeltételeit egy fegyveres EBESZ missziónak a Donbassban.

 

[Szittya]

Tudod ez hogy oo cserbenhagyta a szakikat... nem hagyott senki senkit cserben ennek a konfliktusnak egyszerűen folynia kell még.

Az orosz foderaciot nem látod át ezért írsz ennyire nemzeti szemszögből.

Belorussziat szándékosan csináltak ahogy ukrajnát is szandekosan engedte el a föderáció.

Oo nak nem az a szándéka hogy az eut elszigetelje. Mégcsak nem is az hogy uralja vagy irányítsa.

Azt kell belatnod hogy oo nem arra játszik hogy a világ ura legyen épp úgy ahogy kína se. Az ő részükről nem a világ uralom a cél.

A cél a biztonságos fejlődés nyugalomba nem fenyegetesbe.

Ez a terjeszkedés oroszország részéről tök fölösleges. Mégis hová terjeszkedne így is túl nagy. A határon túli lakosságát meg pikk pakk be tudna vonzani határain belülre.

A lényeg az orosz föderáció sokszínű megtanultak egymás mellett együtt élni a népek javarészt benne a politikába is ennek az együttélésnek a híve a szomszédaival jó viszonyt probalna ápolni mert ez a szomszédi jogviszony tatrja össze a föderáció szamlalhatatlan nepcsoportjat. Az hogy egy egy ország nem akar vele jó viszonyba lenni megoldja hogy ne keljen félnie tolle.

 

[krokomach]

Tudod ez hogy oo cserbenhagyta a szakikat... nem hagyott senki senkit cserben ennek a konfliktusnak egyszerűen folynia kell még.

Az orosz foderaciot nem látod át ezért írsz ennyire nemzeti szemszögből.

Belorussziat szándékosan csináltak ahogy ukrajnát is szandekosan engedte el a föderáció.

Oo nak nem az a szándéka hogy az eut elszigetelje. Mégcsak nem is az hogy uralja vagy irányítsa.

Azt kell belatnod hogy oo nem arra játszik hogy a világ ura legyen épp úgy ahogy kína se. Az ő részükről nem a világ uralom a cél.

A cél a biztonságos fejlődés nyugalomba nem fenyegetesbe.

Ez a terjeszkedés oroszország részéről tök fölösleges. Mégis hová terjeszkedne így is túl nagy. A határon túli lakosságát meg pikk pakk be tudna vonzani határain belülre.

A lényeg az orosz föderáció sokszínű megtanultak egymás mellett együtt élni a népek javarészt benne a politikába is ennek az együttélésnek a híve a szomszédaival jó viszonyt probalna ápolni mert ez a szomszédi jogviszony tatrja össze a föderáció szamlalhatatlan nepcsoportjat. Az hogy egy egy ország nem akar vele jó viszonyba lenni megoldja hogy ne keljen félnie tolle.

Félreérted amit írtam. Elég totálisan. Lényegét tekintve kb az ellenkezőjét írtam. Az biztos, hogy az egész helyzet bonyolult, rengeteg szereplő, ellentmondó érdekekkel.

 

[krokomach]

https://forum.htka.hu/threads/biztpol-a-nagy-sakktábla.541/page-650#post-153391
először ezt írtam (januárban), aztán egy értetlenkedő megjegyzésre az alábbiakat

https://forum.htka.hu/threads/biztpol-a-nagy-sakktábla.541/page-651#post-153404
https://forum.htka.hu/threads/biztpol-a-nagy-sakktábla.541/page-651#post-153405
https://forum.htka.hu/threads/biztpol-a-nagy-sakktábla.541/page-651#post-153406

Ezt még januárban írtam a nagy sakktáblába (kicsit hosszú) de érdekes a mostani események tükrében is.
Az akkori utolsó mondatomat külön is kiragadom
"Lehet hogy sok oka volt annak hogy nem akart egy önálló Novorossiát, de ha nélküle alakul meg, akkor mit nyer, és főleg, mit veszít?
És ezt most Putyinnak nagyon alaposan meg kellene fontolnia!"

 

[krokomach]

És még ez is csak a teljes kép egy része.