[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Jó,de ne személyeskedj,mert Mack suhint egyet az excalibur-ral.
a jellemzo tulajdonsagok leirasa az szemelyeskedes?
EBESZ konvoj hagyja el Luganszkot február 7-én. Utánfutókkal! (kiürítés?)
Nocsak, van kivétel. A 10.hegyivadász dandár még nem adott el minden gázolajat :
https://dninews.com/article/donetsk-defense-situation-report-09022017
DNR helyzetjelentés... Basurin tájékoztatása szerint, az Ukránok az elmúlt napon 711 alkalommal lőtték DNR területét.
https://dninews.com/article/mayorsk-checkpoint-comes-under-ukrainian-armys-fire-–-source
https://dninews.com/article/lugansk-defense-situation-report-9022017
LNR helyzetjelentés.
DNR helyzetjelentés... Basurin tájékoztatása szerint, az Ukránok az elmúlt napon 711 alkalommal lőtték DNR területét.
https://dninews.com/article/mayorsk-checkpoint-comes-under-ukrainian-armys-fire-–-source
https://dninews.com/article/lugansk-defense-situation-report-9022017
LNR helyzetjelentés.
A
altx
Guest
ahogy en emlekszem, az ukik a krimi cirkusz, es a donbaszi haboru kicsapasa idejen nagyon panaszkodtak hogy nagyon sok, most hogy is mondjam, orosz barat tisztviselo volt a katonasag es a titkosszolgalat magossab emberei kozot.
nekik az egesz titkosszolgalatot at kellet fesulni, voltak letartozasok is, voltak olyanok akik atmentek a szakikhoz vagy a ruszkikhoz (ezek biztos nem valami kezdok voltak), uj embereket is kellet bevonni (ezek megbizhatok de tepasztalaltlanok) stb...
lehet hogy jok voltak az uki titkos szolgalatok, de szerintem ezek is vesztetek a hatekonysagukbol mint minden mas az ukrajnaban.
sok szaki akcio, meg a krimi cirkusz sem ment volna olyan konnyen ha az uki titkoszolgalat tette volna a dolgat es szolt idobe hogy vmi keszul.
http://www.karpatinfo.net/cikk/belf...osz-nyelven-torteno-felszolalast-parlamentben
"Február 8-án az Ukrán Legfelsőbb Tanács elnöke, Andrij Parubij arra szorgalmazta az Ellenzéki blokk (Оппозиційний блок) képviselőit, hogy az állam nyelvén szólaljanak fel az ukrán parlament dobogóján.
E követelmény kiváltó oka az volt, mikor Natalija Korolivszka, az Ellenzéki blokk képviselőnője orosz nyelven kezdte meg beszédét. A parlament elnöke arra kérte őt, hogy ukrán nyelven folytassa, mivel a Legfelsőbb Tanács állami hatóság.
Natalija Korolivszka ukrán nyelven folytatta beszédét, s arra kérte Parubijt, hogy az összes képviselőnél is úgyanígy járjon el – írja a MigNews ukrán hírportál.
Később Olekszandr Dolzsenkov, az Ellenzéki blokk frakció képviselője mégis oroszul szólalt fel, s ragaszkodott hozzá, hogy a dobogóról bármilyen nyelven lehessen beszélni. De Parubij felszólította őt, hogy állami nyelven beszéljen, ne teremtsen konfliktushelyzetet.
„Ne legyen ott konfliktus, ahol semmi szükség rá. Ukrajnában egy államnyelv van – ez az ukrán. Ha kérnek tolmácsot – jelentkezzenek....De ne váltsanak ki ellentétet”- mondta Andrij Parubij..."
Nem olyan vicces, hogy egy majdnem törpe nyelvi kulturális kisebbség próbál uralkodni egy országban. Ez még Kijevben is komikus, de Dél és Kelet Ukrajnában egyenesen nevetséges, hogy az államigazgatás oktatás... területein eröltetik az ukrán nyelvet- és mivel csak a Nyugat-Ukrajnai ukránok a megbízhatóak- meg helyben szinte senki nem beszéli folyékonyan az ukránt - ezért pl az Odesszai kultúrális intézmények élére nyugat (Ukrajnából) visznek embereket. Ez a folyamat érdekes módon két irányú bizonyos szempontból. Kelet/ Dél- Ukrajnából gyakorlatilag senki nem megy Nyugat-Ukrajnába.Viszont Nyugat- Ukrajnából Kelete és Dél-Ukrajnába rengetegen. És itt van egyfajta kétirányúság. Statisztikai értelemben nő délen és keleten az Ukrán nemzetiségűek aránya, mert egy szép áttelepítése folyik az ukrán nemzetiségű ukrán nyelvű megbízható hivatalnokrétegnek (és ez klasszikusan megszállási metódus) ugyanakkor emiatt (is) Nyugat-Ukrajnában meg statisztikailag csökken az ukrán nemzetiségű ukrán nyelvű lakosság. A munkanélküliség is csökken emiatt.
Most nem is kicsit egyszerűsíteni fogok.. A II vh-ban gyakorlatilag 2 Franciaország volt. Az egyik a "szabad" Vichy, a másik a megszállt.
Amikor a "szabad" Vichy Franciaország rész felszabadult, valamiért az addig kollaboráló, francia hatóságok és hivatalnok réteg azonnal nemzeti öntudatra ébredt a volt "megszálló" Németországgal szemben. A háttérben viszont állítólag hatalmas leszámolások folytak még évekig, sőt olykor még évtizedek múlva is voltak halálesetek. Melyeket nem igazán akart senki sem kivizsgálni. Csakhogy ott gyakorlatilag egy nemzet egyesült, aztán onnantól kezdve senki nem beszél róla, hogy Franciaország annyira nem volt teljesen megszállva, és az elfoglalása jelentős részén nem volt sokkal bonyolultabb mint Ausztria "megszállása".
Ami Ukrajnában más, hogy ott van egy nagy többségű orosz ajkú és kultúrájú egybefüggő terület joo oldalt és alul, középen egy többnyire orosz ajkú és kultúrájú, kisebbrészt egyébb kultúrájú, és ukrán ajkú réteg, baloldalt pedig nagyjából felesben ukrán ajkú (de nem akkora arányban ukrán kultúrájú - elsősorban a fiatalok nyelvhasználatának oroszra fordulása miatt=internet)) és legalább akkora részben más kultúrájú( ruszin, magyar, ukrán, lengyel). És még ez sem a teljes igazság, ugyanis a középső és a nyugati területek nagy részén sem igazán ukránul beszélnek az ukrán nemzetiségűnek mondottakk, hanem kevert ukrán és orosz nyelven, melyből domináns leginkább az orosz.
( https://www.newcoldwar.org/from-rus...ion-a-survey-of-language-politics-in-ukraine/ )
Ha megnézzük ezt a nyelvi térképet (2009-es), abból láthatjuk, hogy Ukrajna területének mintegy 15 %-ára mondhatták már évekkel ezelőtt is, hogy ukránul beszélnek rajta.
És még ez sem minden. Ugyanis ott vannak a ruszinok. Amit már évekkel ezelőtt is beleszámítottak az ukránba, Miközben ők nagyon nem ukránok- és állítólag több millióan vannak. Amit Ukrajna tagad. Ez egy érdekes történet, ugyanis pár évvel ezelőtt azt lehetett tudni hogy a ruszin népesség, mely több országot is felölel , összességében több milliós. És aztán , már az Ukrajnai háborús konfliktus kitörésekor hirtelen pl a wikipédián ellenőrizetlen adatként felbukkant hogy a ruszinok teljes száma az összes országban mindösszesen néhány tízezres 40-70 ezer körüli számokat lehet találni. a 3-4 millió és a 40-70 ezer között elég nagy a különbség. És bármekkora is ez a szám, a 15%-ot csökkenti. És még ott van az az "apróság, hogy Lengyelország már informálisan a konfliktus elején felajánlotta Ukrajnának, hogy egy szakadás esetén a maradék részt óvó támogatásával megvédi- mint Lengyelország részét (igen, nem csak Litvániának pedzegették a Lengyelországhoz való csatlakozás előnyét a gonosz terjeszkedő Oroszországgal szemben)
Most egy kicsit visszatérve Franciaország esetéhez. Vajon mekkora az esélye annak, ha a csökkenő életszínvonal, zuhanó gazdaság, elvesztett piacok miatt már a hadigazdaság féleség (lényegében a munka lehetősége nélküli vidéken a legnagyobb a toborzó képessége az Ukrán haderőknek) sem feledteti, hogy minden megy tönkre. Ráadásul várhatóan 2019-re már fenntarthatatlan lesz az újabb adósságokból, támogatásokból az Ukrán állam fenntartásához minimálisan is finanszírozni az államot. (már vélhetően akkorra senki sem fog nemhogy a mostaninál sokkal több pénzt -mert akkorra több kell majd, sokkal több -, de még a mostani mennyiségű pénz töredékét sem adni. Jelenleg valahol 100 ezer környékén lehet a szerződéses katonák száma. Plusz a több százezres rendfentartó erők - köztük a több tízezres "új rendőrség, amit sokan a német Gestapóhoz is hasonlítanak funkciója miatt- mely gyakorlatilag megszálló erőként biztosítja a "rendfenntartást nemcsak délen és keleten, de már a középső régiók felé is terjeszkedve-. Most képzeljük el, hogy nem kapnak pénzt hirtelen.
A mai 30-35 alattiak nem igazán tudják elképzelni, milyen egy összeomlása egy rendszernek. Viszont az idősebbek átélték nyugaton és keleten is. Egyik nap áll az ember a politikai tiszt előtt, aki aki elmondja, a dekadens nyugat az összeomlás szélén áll, és a szocialista világ szövetsége fejlődik és diadalmaskodni fog. És megvédjük a szövetséget mi a határország mindennemű támadástól...Aztán volt egy összeomlás, és Magyarországtól Romániáig összeomlott minden hatalmi struktúra egyik napról a másikra. Volt ahol békésen, volt ahol véresen. De összeomlott, napok alatt.
Jelenleg Ukrajna csődben van, kvázi nem, de ez csak a korábbi USA nyomásra adott gyakorlatilag fedezetlen hitelek tömegének köszönhető. Hadserege is csak emiatt kap pénzt a napi működésre, de már tavaly is több alkalommal az összeomlás szélén volt a hadtápja. Jelenleg még jobban fel van duzzasztva a hadereje, az elmúlt két év meghosszabbodott hadtápvonalainak nehézségei/összeomlásaiból pedig azt tanulták meg, hogy sokkal közelebb telepítenek nagy raktárbázisokat a frontvonalhoz. Amik így gyakorlatilag védhetetlenek a tüzérségi csapásoktól is - és ehhez sok esetben még csak nem is kellene előrenyomulniuk a szakiknak. - és amik távolabb is vannak jelenleg, a partizán és kommandós egységek órák alatt le tudják az összeset rombolni. ( és ez nem túlzás, emlékezzünk arra, hogy az Ukrán támadásokkor állandóan meg szokott nőni a "hanyag kezelés" következtében bekövetkező akut hadianyagraktár robbanások száma. )
Tehát. mi fog történni a Kijevi uralkodó Nyugat-Ukrajnai elittel (melynek egy részének lengyel, más részének román állampolgársága is van), ha akár csak szép csendesen összeomlik az Ukrán állam?
"Február 8-án az Ukrán Legfelsőbb Tanács elnöke, Andrij Parubij arra szorgalmazta az Ellenzéki blokk (Оппозиційний блок) képviselőit, hogy az állam nyelvén szólaljanak fel az ukrán parlament dobogóján.
E követelmény kiváltó oka az volt, mikor Natalija Korolivszka, az Ellenzéki blokk képviselőnője orosz nyelven kezdte meg beszédét. A parlament elnöke arra kérte őt, hogy ukrán nyelven folytassa, mivel a Legfelsőbb Tanács állami hatóság.
Natalija Korolivszka ukrán nyelven folytatta beszédét, s arra kérte Parubijt, hogy az összes képviselőnél is úgyanígy járjon el – írja a MigNews ukrán hírportál.
Később Olekszandr Dolzsenkov, az Ellenzéki blokk frakció képviselője mégis oroszul szólalt fel, s ragaszkodott hozzá, hogy a dobogóról bármilyen nyelven lehessen beszélni. De Parubij felszólította őt, hogy állami nyelven beszéljen, ne teremtsen konfliktushelyzetet.
„Ne legyen ott konfliktus, ahol semmi szükség rá. Ukrajnában egy államnyelv van – ez az ukrán. Ha kérnek tolmácsot – jelentkezzenek....De ne váltsanak ki ellentétet”- mondta Andrij Parubij..."
Nem olyan vicces, hogy egy majdnem törpe nyelvi kulturális kisebbség próbál uralkodni egy országban. Ez még Kijevben is komikus, de Dél és Kelet Ukrajnában egyenesen nevetséges, hogy az államigazgatás oktatás... területein eröltetik az ukrán nyelvet- és mivel csak a Nyugat-Ukrajnai ukránok a megbízhatóak- meg helyben szinte senki nem beszéli folyékonyan az ukránt - ezért pl az Odesszai kultúrális intézmények élére nyugat (Ukrajnából) visznek embereket. Ez a folyamat érdekes módon két irányú bizonyos szempontból. Kelet/ Dél- Ukrajnából gyakorlatilag senki nem megy Nyugat-Ukrajnába.Viszont Nyugat- Ukrajnából Kelete és Dél-Ukrajnába rengetegen. És itt van egyfajta kétirányúság. Statisztikai értelemben nő délen és keleten az Ukrán nemzetiségűek aránya, mert egy szép áttelepítése folyik az ukrán nemzetiségű ukrán nyelvű megbízható hivatalnokrétegnek (és ez klasszikusan megszállási metódus) ugyanakkor emiatt (is) Nyugat-Ukrajnában meg statisztikailag csökken az ukrán nemzetiségű ukrán nyelvű lakosság. A munkanélküliség is csökken emiatt.
Most nem is kicsit egyszerűsíteni fogok.. A II vh-ban gyakorlatilag 2 Franciaország volt. Az egyik a "szabad" Vichy, a másik a megszállt.
Amikor a "szabad" Vichy Franciaország rész felszabadult, valamiért az addig kollaboráló, francia hatóságok és hivatalnok réteg azonnal nemzeti öntudatra ébredt a volt "megszálló" Németországgal szemben. A háttérben viszont állítólag hatalmas leszámolások folytak még évekig, sőt olykor még évtizedek múlva is voltak halálesetek. Melyeket nem igazán akart senki sem kivizsgálni. Csakhogy ott gyakorlatilag egy nemzet egyesült, aztán onnantól kezdve senki nem beszél róla, hogy Franciaország annyira nem volt teljesen megszállva, és az elfoglalása jelentős részén nem volt sokkal bonyolultabb mint Ausztria "megszállása".
Ami Ukrajnában más, hogy ott van egy nagy többségű orosz ajkú és kultúrájú egybefüggő terület joo oldalt és alul, középen egy többnyire orosz ajkú és kultúrájú, kisebbrészt egyébb kultúrájú, és ukrán ajkú réteg, baloldalt pedig nagyjából felesben ukrán ajkú (de nem akkora arányban ukrán kultúrájú - elsősorban a fiatalok nyelvhasználatának oroszra fordulása miatt=internet)) és legalább akkora részben más kultúrájú( ruszin, magyar, ukrán, lengyel). És még ez sem a teljes igazság, ugyanis a középső és a nyugati területek nagy részén sem igazán ukránul beszélnek az ukrán nemzetiségűnek mondottakk, hanem kevert ukrán és orosz nyelven, melyből domináns leginkább az orosz.
( https://www.newcoldwar.org/from-rus...ion-a-survey-of-language-politics-in-ukraine/ )
Ha megnézzük ezt a nyelvi térképet (2009-es), abból láthatjuk, hogy Ukrajna területének mintegy 15 %-ára mondhatták már évekkel ezelőtt is, hogy ukránul beszélnek rajta.
És még ez sem minden. Ugyanis ott vannak a ruszinok. Amit már évekkel ezelőtt is beleszámítottak az ukránba, Miközben ők nagyon nem ukránok- és állítólag több millióan vannak. Amit Ukrajna tagad. Ez egy érdekes történet, ugyanis pár évvel ezelőtt azt lehetett tudni hogy a ruszin népesség, mely több országot is felölel , összességében több milliós. És aztán , már az Ukrajnai háborús konfliktus kitörésekor hirtelen pl a wikipédián ellenőrizetlen adatként felbukkant hogy a ruszinok teljes száma az összes országban mindösszesen néhány tízezres 40-70 ezer körüli számokat lehet találni. a 3-4 millió és a 40-70 ezer között elég nagy a különbség. És bármekkora is ez a szám, a 15%-ot csökkenti. És még ott van az az "apróság, hogy Lengyelország már informálisan a konfliktus elején felajánlotta Ukrajnának, hogy egy szakadás esetén a maradék részt óvó támogatásával megvédi- mint Lengyelország részét (igen, nem csak Litvániának pedzegették a Lengyelországhoz való csatlakozás előnyét a gonosz terjeszkedő Oroszországgal szemben)
Most egy kicsit visszatérve Franciaország esetéhez. Vajon mekkora az esélye annak, ha a csökkenő életszínvonal, zuhanó gazdaság, elvesztett piacok miatt már a hadigazdaság féleség (lényegében a munka lehetősége nélküli vidéken a legnagyobb a toborzó képessége az Ukrán haderőknek) sem feledteti, hogy minden megy tönkre. Ráadásul várhatóan 2019-re már fenntarthatatlan lesz az újabb adósságokból, támogatásokból az Ukrán állam fenntartásához minimálisan is finanszírozni az államot. (már vélhetően akkorra senki sem fog nemhogy a mostaninál sokkal több pénzt -mert akkorra több kell majd, sokkal több -, de még a mostani mennyiségű pénz töredékét sem adni. Jelenleg valahol 100 ezer környékén lehet a szerződéses katonák száma. Plusz a több százezres rendfentartó erők - köztük a több tízezres "új rendőrség, amit sokan a német Gestapóhoz is hasonlítanak funkciója miatt- mely gyakorlatilag megszálló erőként biztosítja a "rendfenntartást nemcsak délen és keleten, de már a középső régiók felé is terjeszkedve-. Most képzeljük el, hogy nem kapnak pénzt hirtelen.
A mai 30-35 alattiak nem igazán tudják elképzelni, milyen egy összeomlása egy rendszernek. Viszont az idősebbek átélték nyugaton és keleten is. Egyik nap áll az ember a politikai tiszt előtt, aki aki elmondja, a dekadens nyugat az összeomlás szélén áll, és a szocialista világ szövetsége fejlődik és diadalmaskodni fog. És megvédjük a szövetséget mi a határország mindennemű támadástól...Aztán volt egy összeomlás, és Magyarországtól Romániáig összeomlott minden hatalmi struktúra egyik napról a másikra. Volt ahol békésen, volt ahol véresen. De összeomlott, napok alatt.
Jelenleg Ukrajna csődben van, kvázi nem, de ez csak a korábbi USA nyomásra adott gyakorlatilag fedezetlen hitelek tömegének köszönhető. Hadserege is csak emiatt kap pénzt a napi működésre, de már tavaly is több alkalommal az összeomlás szélén volt a hadtápja. Jelenleg még jobban fel van duzzasztva a hadereje, az elmúlt két év meghosszabbodott hadtápvonalainak nehézségei/összeomlásaiból pedig azt tanulták meg, hogy sokkal közelebb telepítenek nagy raktárbázisokat a frontvonalhoz. Amik így gyakorlatilag védhetetlenek a tüzérségi csapásoktól is - és ehhez sok esetben még csak nem is kellene előrenyomulniuk a szakiknak. - és amik távolabb is vannak jelenleg, a partizán és kommandós egységek órák alatt le tudják az összeset rombolni. ( és ez nem túlzás, emlékezzünk arra, hogy az Ukrán támadásokkor állandóan meg szokott nőni a "hanyag kezelés" következtében bekövetkező akut hadianyagraktár robbanások száma. )
Tehát. mi fog történni a Kijevi uralkodó Nyugat-Ukrajnai elittel (melynek egy részének lengyel, más részének román állampolgársága is van), ha akár csak szép csendesen összeomlik az Ukrán állam?
T
Törölt tag 1526
Guest
Az orosz Novaja Gazeta új verzióval állt elő a Givi-ügyben, ami szerint a saját emberei ölték meg a parancsnokot amiért cserben hagyta őket a harc során, lelépett a csatatéren és utána még tüzérségi csapást is kért a pozíciójukra. Mindezt egy "somali" katona elmondására alapozzák aki bemutatta nekik a telefonos levelezését.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/09/71454-eto-tebe-za-patsanov-pogibshih-pod-avdeevkoy
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/09/71454-eto-tebe-za-patsanov-pogibshih-pod-avdeevkoy
T
Törölt tag 1526
Guest
Porosenko megköszönte a görög miniszterelnöknek, hogy továbbra is támogatják Ukrajna szuverenitását és területi egységét.
T
Törölt tag 1526
Guest
Groysman a NATO főtitkár helyettesével tárgyalt Brüsszelben.
T
Törölt tag 1526
Guest
Turcsinov a litván külügyminiszterrel tárgyalt a védelmi-technikai együttműködésről.
http://www.rnbo.gov.ua/en/news/2699.html
http://www.rnbo.gov.ua/en/news/2699.html
T
Törölt tag 1526
Guest
Eszkaláció a Donbaszban. Jarábik Balázs elemzése a war on the rocks oldalán.
https://warontherocks.com/2017/02/escalation-in-donbas-ukraine-fights-for-the-status-quo/
https://warontherocks.com/2017/02/escalation-in-donbas-ukraine-fights-for-the-status-quo/
T
Törölt tag 1526
Guest
Távirányítású tankelhárító rakétarendszereket telepít a frontvonalra Ukrajna. A Stugna-P hazai gyártású, lézervezérlésű, 4 km hatótávú ATGM.
http://defence-blog.com/news/ukrain...tems-to-occupied-area-of-eastern-regions.html
http://defence-blog.com/news/ukrain...tems-to-occupied-area-of-eastern-regions.html
Teljesen igaza van, Ukrajna legyen az ukránoké, mármint ott ahol ők vannak többségben vagy szabad választáson Ukrajnát választják.
T
Törölt tag 1526
Guest
A Novaja Gazetának nyilatkozó Somali-tag Igor Myltsev azt üzente a vkontakton, hogy "Givi azt kaptad amit megérdemeltél, a Donbasz nem fog siratni téged".
T
